Islamtieto.com Foorumin päävalikko
RekisteröidyHakuOhjeKäyttäjälistaKäyttäjäryhmätKirjaudu sisään
Suomessa olevat Islamin suuntaukset
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Vastaa viestiin    Islamtieto.com Foorumin päävalikko » Islam Näytä edellinen aihe
Näytä seuraava aihe
Suomessa olevat Islamin suuntaukset
Kirjoittaja Viesti
Salahuddeen84



Liittynyt: 24 Hei 2005
Viestejä: 15
Paikkakunta: Kauhava

Lähetä Suomessa olevat Islamin suuntaukset Vastaa lainaamalla viestiä
Assalaamu aleikum

Olen viimme aikoina jutellut Suomessa olevien käännynnäisten Berelwien kanssa. Moni ei varmasti tarkasti tunne heidän uskomuksiaan. Ajattelin kirjoittaa tänne yhdeltä erittäin hyödylliseltä Islamilaiselta valistamiseen tähtäävältä keskustelupalsta. Heidän uskomuksiin kuuluu, että profeetalta ja pyhimyksiltä avun pyytäminen ja rukoileminen on sallittua (jota ei ole täällä sivustolla mainittu, koska sitä pidetään heillä itsestään selvyytenä). Kuitenkin suurin osa Berelweistä uskoo, että profeetta ei itse auta, vaan rukoilee Allahilta meidän puolestamme. Osa tietämättömämmistä seuraajista kuitenkin uskoo, että itse profeetta antaa heille, ei Allah. Suomessa on käsittääkseni yksi, tai kaksi Sunni moskeijaa, jossa opetetaan tätä uskomusta:

Lainaus:
One needs to understand first that there are different groups amongst the Barelwis. Some of them might not know anything about some of the major beliefs of the Barelwis while some others again are very hardcore in propagating in Barelwi beliefs.

The points mentioned below can be applied to the average Barelwi who claims to follow Mawlana Ahmad Raza Khan and his representatives. However, sometimes laymen have trouble in recognizing a Barelwi due to the fact he simply does not know those unique stances of the Barelwi. The following points can help laymen into spotting a Barelwi:

Deobandis:
1. The Barelwi describes those who follow the scholars of Deoband as “Wahhabis.” One should not pray behind Deobandi Imams. The Tablighi Jamaat is Wahhabi too and it is strictly forbidden to go out with them. They have supposedly insulted the Prophet (sallallahu ‘alayhi wa sallam).
2. They agree with the mass takfir of Mawlana Ahmad Raza Khan mentioned in Hussam al-Haramayn: Mawlana Ashraf Ali Thanwi, Mawlana Qasim Nanotwi, Mawlana Khalil Ahmad Saharanpuri, Mawlana Rashid Ahmad Gangohi.
3. They themselves proudly claim that they are true lovers of the Prophet [Ashiq Rasul] by singing naats all day. At friday prayers, khatams and even at funerals they will keep on singing.

Nur and Bashar:
4. The Barelwi keeps on saying that the Nabi is literally made of light [nur] and is hesitant in calling the Prophet (Allah bless him and give him peace) a human being [bashar].

Eid Milad al-Nabi:
5. The Barelwi believes that one should definately take part in celebrating the birthday of the Prophet. One who does not perform Eid Miladun Nabi on 12 rabi’ al-awwal is certainly a Wahhabi. Also, walking in a march during this “eid” with a model of the Ka’ba and Masjid Nabawi is done. Participation is very praiseworthy according the Barelwi Ulama.

Kull Ilm al-Ghayb:
6. The Barelwi believes the Prophet has the full knowledge of unseen [ilm al-ghayb] to such an extent that he knows every single detail what is happening in this world. He knows in exact details what happened and what will happen. What we are thinking and what the fishes in the water do. Even the knowledge of the Hour is known by the Prophet.

Hadir Nadhir:
7. The Barelwi believes that the Prophet is present and seeing everywhere. He sees what is happening in this entire world. He can see the whole world through one glance. He even is witness of the vile deeds committed by the people, like murder, theft, adultery, etc.

Tasarruf:
8. The Barelwi believes that loving the Nabi is enough for one’s salvation. Some of them might even believe that loving Abd al-Qadir Jilani is enough for your salvation, since he will intercede for you.
9. The Barelwi believes that Prophet can do whatever he wants. He has full power over issues such as giving life, giving sustenance, making people healthy. He divides it how he wishes. Some awliya such as Abd al-Qadir Jilani have this power too. That is why they are called upon and according to the Barelwi belief they come to rescue no matter when or where you call. They can remove your difficulties in issues such as rizq, honour, health etc. even though they have passed away, nor are they present.

Ghayrwi and Urs:
10. The Barelwi believes khatam is a necessary function at days such as the third, seventh, 10th, 40th, or after a year. The gathering of urs and ghyarwi is also a must for every true Barelwi. Anybody who disputes these issues is a Wahhabi.

Other innovations:
11. They will keep on insisting on practices such as kissing the thumbs when hearing the name of the Prophet (Allah bless him and give him peace), permissibility of calling yourself Abd al-Nabi (slave of the prophet), recommendation of reciting salawat before and after every adhan etc. Anybody who refutes these issues, is a Wahhabi.

These are the main issues where Barelwis might have a problem with other Muslims around the globe. There are other issues, which we will highlight in our other posts when we will sum up the differences between Barelwis and other Muslims.


January 4, 2011 by A Servant

Lainaus:
According to the Barelwi scholars, tawaf around graves would be perfectly fine for special people. This was explicitly mentioned by Mawlana Amjad Ali in his accepted book Bahare Shari’at. In the fourth parth, on page 90 he states:

“And tawaf ta’zimi (for reverence) around the grave is not allowed, but if circumambulates around the grave to gain blessings, then there is no harm in this. But awwam (laymen) would be stopped from this and [this] should not be performed in front of the laymen…”

See here for the original scan: http://i69.photobucket.com/albums/i72/khanbaba21/BaharShariah-Tawaf.jpg

We ask our Barelwi brothers one simple question: Is there any reference to a classical Hanafi book allowing tawaf for khawass?


Vaan osa heistä uskoo, että profeetta tiesi Koraanin ennen syntymäänsä, mutta ei ole heidän yleinen uskomuksensa (tietääkseni):

Lainaus:
Nabi knew Qur’an before Birth?
December 21, 2010 by A Servant

One of the absurd beliefs of some of the Barelwis is that they hold that the Prophet Muhammad (blessings and peace be upon him) knew about the Qur’an before birth. Even before he was gifted with prophethood, and before he was even born Barelwi Mufti Ahmad Yar Khan holds that he knew the entire Qur’an.

This beliefs goes against the Qur’an, Hadith and the consensus of the Muslim community and not a single classical scholar of the past ever held this opinion. Even the leader of the Barelwis, Mawlana Ahmad Raza Khan believes that at a later stage of the life of the Prophet (peace and blessings be upon him), he was gifted the knowledge of what was and what will happen (ma kana wa ma yakun). This was mentioned in several works of his such as his al-Dawlat al-Makkiya.

Mufti Ahmad Yar Khan elobarates this view in his book Ja al-Haq, under the chapter of ilm al-ghayb, in the end under the sixth paragraph [fasl], where he tries to answer the arguments against the full knowledge of ilm al-ghayb, on p. 136 [Maktaba Islamiyya edition]:

“If the Prophet (Allah bless him and give him peace) is not aware of all heavenly scriptures, so what is the point of expressing it and not expressing. The fact is that the Prophet knew the Qur’an from beginning, but he did not implement the Qur’anic commandments before their revelation. So, the first hadith of Bukhari says that Sayyidina Gabriel (may the peace of Allah be upon him), when appeared first time in Hira cave, said: iqra’ (read), he did not say: read so and so verse. ‘Read’ can be said only to one who already knows [so if it is said to a child, read, would that mean that child already knows?]. The Prophet replied: “I am not reader”, I am teacher, I have already learnt. The Qur’an is preserved in the Preserved Tablet (Lawh Mahfuz) and it is already in the memory of the Prophet. Before his birth, he was a prophet with Qur’an. How a nubuwwah (prophet-hood) without wahy (revelation)? Therefore, we will have to admit that he knew the Qur’an before his birth. Nowadays also, many children are born hafiz. Sayyidina Isa (may the peace of Allah be upon him) proclaimed just after birth: “He gave me Book.” It means that he already knew the book. Some prophets said: “And We gave him wisdom, while he was still a child”. The Prophet, just after his birth, prostrated and interceded for his Ummah, whereas prostration (sajdah) and intercession (shifa’ah) are Qur’anic commandments.”

We ask our Barelwi brethren: Is there any classical source for the above belief? Is there any scholar who held such a belief? The answer is clearly no!

One verse would be enough against this belief:

“And thus We have sent to you Ruh of Our command. You knew not what is the Book, nor what is Faith.” [42:52]


Ja tässä on Berelwien uskomus siitä, että profeetalla on kaikkeen voima ja hänellä on ilmul gheib:

Lainaus:
Ikhtiyar al-Kull
November 6, 2010 by A Servant

One of the false beliefs of the Barelwis, is the belief in ikthiyar al-kull, which means that the Prophet (sallallahu alayhi wa sallam) can do whatever He wants in all aspects of this life and the hereafter. Needless to say, this belief goes against the fitra of each and every Muslim and the mainstream belief that the Muslims held for 1400 years.

Amjad Ali, a Khalifa of Ahmad Raza states in his Bahar-e Shari’at (a must have book for every fanatic Barelwi) states under the chapter of Aqida:

“Our Master, the Prophet (may Allah bless him and give him peace), is the absolute deputy of Allah Most High. He has been given control (tassaruf) over the entire universe. He may do as he desires, give to whomsoever he wishes, take from anyone whatever he desires. None in the universe can deny his rulings. The entire universe is under his governance and he is under the authority of none except Allah. He is the owner (malik) of all humans. Anyone who does not accept him to be his owner (malik) remains devoid of the sweetness of the Sunnah. All the earth is his property. Paradise is his estate. The angels of earth and the sky are under his authority. The keys to paradise and hell have been given to him in his noble hand. Sustenance, goodness and other types of blessings are distributed from his noble office. This world and the hereafter is a portion of his blessings. The rulings of Shari‘a have been delegated to his authority. He may make impermissible (haram) for anyone whatever he decides. Similarly, he may make permissible (halal) whatever he wishes and exempt whatever obligation (fard) he desires.”

One of the leaders of the Barelwis, Mufti Faiz Ahmad Owaisi, khalifa of the son of Alahazrat wrote even a special book on this topic called ikhtiyar al-kull al-mukhtar al-kull trying to prove that Allah has given the Messenger full freedom in his acts.

He referred to this booklet in another book of him called khazana-e khuda ki chabiyan habibe khuda ke haath may hai: http://www.faizahmedowaisi.com/read/Khazana-e-Khuda-Ki-Chabiyan-Habib-e-Khuda-K-Hath-Mein/page/26.html

This Barelwi scholar again in this book, made the full comparison of the Messenger with Allah saying that since “everything lies in the hand [power] of Allah,” everything should also lie in the hands of the Messenger:

http://www.faizahmedowaisi.com/read/Khazana-e-Khuda-Ki-Chabiyan-Habib-e-Khuda-K-Hath-Mein/page/3.html

Shaykh Sarfraz Khan Safdar dealt with this false notion in his book called dil ka surur, where he mentions plenty of Qur’anic verses and ahadith in order to refute the false concepts of full tasarruf, ikhtiyar al-kull which the Barelwis proudly defend. InshaAllah we will mention the proofs against this belief in our other posts.

We wil suffice ourselves with one vers from the Qur’an refuting this belief:

72:21. Say: I do not control for you evil or good

Tii Tam 18, 2011 3:29 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti AIM Osoite Yahoo Messenger MSN Messenger
Salahuddeen84



Liittynyt: 24 Hei 2005
Viestejä: 15
Paikkakunta: Kauhava

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Assalaamu aleikum

En lähettänyt tätä siinä tarkoituksessa, että tuomitaan ketään, tai tehdään täkfiir kenellekkään. Vaan aidossa tiedonjakamistarkoituksessa ja siinä toivossa, että Suomessa tulisi aitoa keskustelua näistä asioista. Ja myöskin, että ne jotka puhuvat näiden henkilöjen kanssa. Että he tietäisivät, mikä on heidän uskonsa. Tuomitsemisella emme voita ketään. Mutta voimme yrittää muuttaa ihmisten uskomuksia joko osoittamalla, että jollakin asialla ei ole alkuperää Islamissa, ei Koraanissa, eikä Sunnassa. Tai sitten rukoilemalla heidän puolestaan. Kun ymmärsin tämän kaiken, minä ainakin henkilökohtaisesti tulin erittäin surulliseksi heidän puolestaan. Erityisesti koska myös useat suomalaiset käännynnäiset seuraavat tätä uskomusta. Tänne voitaisiin myös tuoda heidän todisteitaan heidän uskomuksiinsa ja vastaus todisteisiin yksi kerrallaan.

Itse en seuraa Ibn Taymeyan näkemyksiä moneltakaan osin ja olen Shafei mäthäbiltäni. Joissain kysymyksissä seuraan muita Imaameja, mutta yli 99% Imam Shafeitä. En seuraa toista näkemystä, ellei ole selvää todistusta, että Imam Shäfein näkemys on jossain kysymyksessä virheellinen. Edes heikompi todiste ei riitä minulle näkökulman vaihtamiseen läheskään aina. Koska jos selkeä todiste löytyy Koraanista ja Sunnasta, pidän sen todisteen seuraamista sallittavana.

Kaikki tämä ei ole välttämättä 100% oikeaa tietoa, mutta pääpiirteittäin kyllä. Pyrin korjaamaan artikkelia, jos joku tämän viestin opeutus ei ole totuudenmukainen heistä, tai heidän oppineestaan.

Tuosta wahhabi väitteestä. Se ei ole totuudenmukainen kokonaisuudessaan. Deobandit ovat alun perin Hanafeja mäthäbiltään. He eivät hyväksy profeetalta, tai pyhimyksiltä avun pyytämistä ja pitävät sitä Islamin vastaisena. Deoband ja siihen kuuluvat sufiliikkeet seuraavat Hanafi-mäthäbiä, mutta pyrkivät seuraamaan tiukasti Koraania ja Sunnaa. Ja he vaativat jollekkin uudelle Islamilaiselle palvontateolle todistuksen Koraanista ja Sunnasta. Ja useat berelwien suurista oppineistaan ovat myöntäneet kuitenkin, että deobandit ovat Hanafeja. Mutta useimmat heidän seuraajistaan ovat ymmärtäneet, että deobandit ovat wahhabeja, tms. Itse en oikeastaan hyväksy koko nimitystä, koska se on tehty Muslimien loukkaamiseksi. Kerroin vaan sanan sellaisena kuin se artikkelissa mainittiin.
Tii Tam 18, 2011 3:44 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti AIM Osoite Yahoo Messenger MSN Messenger
Salahuddeen84



Liittynyt: 24 Hei 2005
Viestejä: 15
Paikkakunta: Kauhava

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Assalaamu aleikum

Todisteet avun pyytämiseksi profeetalta ovat täältä:

(editoitu ylläpidon toimesta)

Henkilökohtaisesti voin näyttää, että mikään noista todisteista, mitä tuolla sivulla esitetään ei ole todiste avun pyytämisestä kuolleilta.

On muuten tosi hiljainen foorumi, kun kahteen päivään en saanut tähän keskusteluun minkäänlaista vastausta keneltäkään :-)


Viimeinen muokkaaja, Salahuddeen84 pvm Tor Tam 20, 2011 12:57 am, muokattu 1 kertaa
Kes Tam 19, 2011 8:01 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti AIM Osoite Yahoo Messenger MSN Messenger
ummuyusuf



Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 1551

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Wa aleikum salaam,

Hiljainen on kyllä alhamdulillaah. Ainakaan asian puolustajat eivät täällä kovin kirjoittele, sattuneesta syystä. Olen itse törmännyt näihin barelweihin Englannissa mutta heihin sen enempää tutustumatta. Muistan vain ettei heidän takanaan tule rukoilla ja että juuri ovat jonkin asteen suufeja. Harhaan menneitä sektejä on hyvin monia mutta onneksi he eivät kaikki ole ainakaan tänne meidän pariin rantautuneita. Yleisesti ottaen olen sitä mieltä, että on hyvä tutustua ainakin pintapuolisesti moneen heistä, mutta syvemmin heihin, jotka ovat läheistössämme juuri siksi, että voimme oikaista heidän epäluuloja ja varoittaa ihmisiä lankeamasta heidän ansoihin. Sillä totisestihan he ovat Shaitaanin ihmisapureita, jotka yrittävät saada ihmiset palvomaan muuta kuin Allaahia.

Mutta miten sinä tähän Ibn Taymiyyan liität?

_________________
"The one who is (truly) imprisoned is the one whose heart is imprisoned from Allah, and the captivated one is the one whose desires have enslaved him." Ibn Taymiyah
Kes Tam 19, 2011 9:21 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Salahuddeen84



Liittynyt: 24 Hei 2005
Viestejä: 15
Paikkakunta: Kauhava

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Assalaamu aleikum

Monet eivät tee täkfiiriä heille. Myös jotkin Saudi oppineet katsovat heidän sanoihinsa, että he sanovat pyytävänsä kuitenkin profeettaa rukoilemaan Allahilta, eivätkä pyydä itse profeettaa jostakin asiasta. Osa opettajistani sanoi, että erityisesti kovan linjan Berelwien takana ei saa rukoilla. Muistaakseni noi kaksi käsitettä, Ikhtiyaarul kull ja Ilmul Gheibul käämil/täämm ovat kaksi heidän kaikkein vaarallisinta uskomustaan. Mutta niistäkin jotkin oppineet sanovat, ettei tämä ole vielä kufr. Katsoen heidän sanoihinsa, että he eivät usko heillä itseltään olevan tälläisiä voimia, vaan he katsovat Allahin antaneet tälläiset voimat heille ja heidän toimivan jotenkin Allahin kautta.

Ei Ibn Taymeyah tähän itse aiheeseen mitenkään liity.

Mutta tuossa on oikeasti hyvä selitys heidän uskomuksistaan. He eivät usein tuo kaikkia julki heti, vaan yrittävät ensin saada henkilön hyväksymään, että Istighathah on sallittua. Ja sitten he yrittävät saada heidät seuraamaan kaikkia uskomuksia, kun ovat ensin mukana toiminnassa. Noi kaikki kohdat, joita kerroin. Muslimi on hankala saada hyväksymään noita kaikkia kerralla.

Eivät kaikki sufisuuntaukset missään nimessä ole Bid3ah, tai harhaan johtavia. Pakistanissa on monta sufisuuntausta, jossa he menevät vaan moskeijaan sekä tekemään pelkkää zikriä ja pyytämään Shaykhiltä (elävältä) rukouksia. He eivät kuitenkaan rukoile profeettaa, eivätkä pyhimyksiä, eivätkä sisällytä uskomuksiinsa mitään noista yhdestätoista uskomuksesta, jonka laitoin tonne.

Sitten toinen ääripää Pakistanissa ovat Berelwit, joilla on uskovia johtajia.. Jotka sanovat, että he ovat nousseet niin korkealle hengelliselle tasolle, ettei heidän enää tarvitse rukoilla, koska heidän hengityksensäkkin on Allahin palvelemista. Ja ihmiset menevät heidän luokseen joukoin pyytämään heiltä rukouksia. Ja yksi oma ryhmänsä ovat mustaa magiaa harjoittavat walit. Jotka tekevät taikoja jinnien avulla ja ihmiset antavat heille rahaa ja kaikkea. Nainen joskus kostaakseen aviomiehelleen, joskus, että aviomies taas rakastaisi häntä, tai vastaavaa. Berelwit yleisesti hylkäävät tuollaiset opit. Mutta normaalit ihmiset eivät tiedä tuollaisia asioita, vaan seuraavat pelkistään traditioita ja ketä tahansa "pyhää miestä." Kanssa yksi surullinen asia, että monet normaalit berelwit uskovat, että profeetalla ja waleilla on erikoisia voimia ja nämä antavat heille, ei Allah. Tämä on kufr jopa Berelwien omien oppineiden mielestä.
Kes Tam 19, 2011 8:13 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti AIM Osoite Yahoo Messenger MSN Messenger
ummuyusuf



Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 1551

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Tähän niin sopivasti pari hadithia ihmisten korjaamisesta.

"When people see an unjust person and do not prevent him from doing so, Allaah (swt) will soon punish them all."

"If acts of disobedience are done among any people and they do not change them, though they are able to do so, Allaah (swt) will soon punish them all."

Abdullah ibn Amru (ra) reported: "I heard the Prophet (saws) say: "If you see my people afraid to tell a wrongdoer, 'You are a wrongdoer' then they would be neglected and left to commit sins."



Jotenkin tämä sana "tuomitseminen" on ikään kuin joku punainen vaate monelle modernille muslimille, ja sen nimissä monet todisteet hylätään, koska neuvominen koetaan tuomitsemiseksi. Kysehän voi myös olla ihmisen sisällä asuvasta kibristä, ylpeydestä joka estää kuulijaa ottamasta vastaan neuvoja tai ohjausta ja näin ollen henkilö menettää monia kasvun mahdollisuuksia oman persoonallisuutensa sekä islamilaisten tapojen ym. oppimisessa. Yksi näistä suurista vääryyksistä mitä ihminen voi itselleen tehdä ja mitä me voimme myös tehdä toisillemme on antaa toisen liittää Allaahin rinnalle partnereita kuten miten suurin osa suufeista juuri tekee. Mitään hyväksyntää shirkin (epäjumalan palvonnalle) teolle ei siis tule osoittaa.

_________________
"The one who is (truly) imprisoned is the one whose heart is imprisoned from Allah, and the captivated one is the one whose desires have enslaved him." Ibn Taymiyah
Sun Tam 23, 2011 8:25 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Salahuddeen84



Liittynyt: 24 Hei 2005
Viestejä: 15
Paikkakunta: Kauhava

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Assalaamu aleikum

Me taas näemme sen niin, että ihmisiä ei tule tuomita, vaan teot. Ja että ihmisen tuominen pois pahoista teoista tulisi olla viisauden kautta. Olen myös itse henkilökohtaisesti huomannut, että väittelystä on harvoin todellisuudessa apua. Vaikka pystyisit tuomaan vahvan todisteen aiheesta toiselle. Toinen pitää oppia tuntemaan, sinun pitää olla hänen ystävänsä, olla hänen kanssaan. Ja hän loppujen lopuksi ymmärtää virheensä.

Jos väittelet jonkin ihmisen kanssa jostakin asiasta, hän yrittää puolustaa kantaansa, vaikka olisi väärässä. Jos sen sijaan opetat henkilöä vähän kerrallaan ja olet ystävällinen hänelle, niin hän oppii virheensä. Ne ovat kaikkein hedelmättömämpiä kaikista väittelyistä, joissa yrität todistaa toisen olevan väärässä. Koska kumpikin yrittää usein vaan itsepäisemmin seurata omaa näkemystään.

Aina ei kannata edes aluksi kertoa toisen olevan väärässä jostain asiasta. Eikä varsinkaan tuomita. Koska et halua antaa kenellekkään sellaista ensivaikutelmaa, että olet hänen vihollisensa. Tai jos annat, niin et taatusti pysty muuttamaan häntä mihinkään suuntaan.

Tärkein osa ihmisen muuttamista on ympäristön muutos. Tuoda ihminen huonosta ympäristöstä sellaiseen ympäristöön, jossa hän saa hyviä vaikutteita ja ystäviä, jotka vaikuttavat häneen. Eikä kaikkea voi muuttaa kerralla, vaan pitää aloittaa jostakin yksinkertaisesta.
Maa Tam 31, 2011 12:42 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti AIM Osoite Yahoo Messenger MSN Messenger
ummuyusuf



Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 1551

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Kyllä, tämä on se ideaalinen tilanne jota kaikki toivoisi. Kuten Koraanikin meitä kehottaa,

"Allaahin armosta olit heille lempeä, sillä jos olisi ollut tyly ja kovasydäminen, olisivat he kaikonneet ympäriltäsi..."Aal-Imran 3:159

Mutta ainahan asia ei mene niin kuin toivoisimme. Ihmisen osuutta väärinteossa ei voi aina erottaa teosta. Jokainen ihminen on vastuussa teoistaan, eikä suinkaan niin että pelkkä teko olisi tuomittavaa. Tosin se tuomitseminen ei kuulu tavalliselle kadun tallaajalle, tosin sekin riippuen teosta. Jos yhteisö ei lainkaan reagoi julkisesti tehtyyn väärään tekoon, niin miten sitten yhteiskunta voisi olla osallisena yhteiskunnan korjaamiseen ja miten sitten voimme tehdä sunnan vastaisesti ja pitää suumme ja asenteemme kiinni? Virheiden korjaamistekniikoita on monia kuten myös virheitä ja tekoja. Jokaiselle on oma keinonsa. Korkein tuomitseminen kuuluu ainoastaan Allaahille, jota tuskin kukaan voi kiistää.

Jatkoit aihetta sanamuodossa, "me taas näemme sen niin" - niin ketä tässä tarkoitat "me"? Jazaaka Allaah khairan.

_________________
"The one who is (truly) imprisoned is the one whose heart is imprisoned from Allah, and the captivated one is the one whose desires have enslaved him." Ibn Taymiyah
Maa Tam 31, 2011 10:57 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ummuyusuf



Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 1551

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Lisäisin nyt tässä muutaman tärkeän sanan.

Tämä palsta ei ole tarkoitettu tämän kaltaisen piilodawan tekemiseen jota kaiketi ilmeisesti sanojen välistä yrität välittää. Uskoisin että vuosia pystyssä oleminen ja hiljaisuus on se myös osoittanut. Joten kaikennäköinen sektien propaganda ei kuulu tänne vaikka sitä kuinka yrittäisi peitellä ties millä kermalla. On varmasti palstoja joissa kynttilämarssitkin Senaatintorille katsotaan hyvänä dawana ja paikkoja, joissa jokainen ilmaisee oman mielipiteensä ilmaan minkäänlaista ediotointia ylläpidon puolelta. Me emme kuulu tähän joukkoon kuten sen varmasti myös tietää moni täällä joko käynyt tai rekisteröitynyt jäsen.


_________________
"The one who is (truly) imprisoned is the one whose heart is imprisoned from Allah, and the captivated one is the one whose desires have enslaved him." Ibn Taymiyah
Maa Tam 31, 2011 7:59 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
saladdin_84



Liittynyt: 19 Elo 2010
Viestejä: 4

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
En tosiaankaan pidä avun pyytämistä kuolleilta sallittuna Islamista. Enkä yritä levittää mitään sektejä.

Yritän todistaa väitteeni Koraanista ja Hadiitheista. Voitte kyllä saada minulta kritiikkiä silloin jos löydän jostakin tietystä kysymyksestä teidän todistettanne vahvemman todisteen teidän sanojanne vastaan. Ihan samoin kuin saatte esittää kritiikkiä, te myös saatte kritiikkiä. Jos totuus ei kelpaa, niin tilini voi pistää deleteen vaikka heti.. Koska näen sen uskonnollisena velvoitteena yrittää oikaista toisia, jos he ovat jostain asiasta tai kysymyksestä SELKEÄSTI väärässä.

Deletoitte minulta jo yhden tilin sanalla sanoen ilman perusteita. Mutta minulla on myös toinen tili.

Keskustelisin mielelläni myös muista kysymyksistä. Kuten siitä, kuulevatko kuolleet. Tämä ei ole minulle kysymys, josta yritän todistaa sitä, että kuolleilta pyytäminen on sallittua. Eikä tästä kysymyksestä voi johtaa sitä. Enkä itse pidä kuolleilta pyytämistä sallittuna. Mutta koska olen oppinut 3aqiidasta, tafsiirista ja Hadiitheista tämän asian. Niin ihan mielenkiinnosta haluaisin kuulla, mitä todisteita vastapuolella on tästä kysymyksestä.
Per Hel 11, 2011 12:05 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
saladdin_84



Liittynyt: 19 Elo 2010
Viestejä: 4

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
ummuyusuf kirjoitti:
Jatkoit aihetta sanamuodossa, "me taas näemme sen niin" - niin ketä tässä tarkoitat "me"? Jazaaka Allaah khairan.


Assalaamu aleikum

Tarkoitan sanoilla me itseäni, kuten myös opettajiani. Ja luulisin, että suurin osa oppineista seuraa myöskin tätä kantaa. Että täkfiiriä ei tule tehdä halpoin perustein. Ja jos joku tekee täkfiirin, niin sanokoon, että esimerkiksi se, joka ei usko Koraaniin on käfir. Sanomatta tätä kenellekkään ihmiselle. Me pidämme ihmisen tuomitsemista käfiriksi, ym hankalana. Siksi en sanoisi jonkun olevan käfir, jos en kerta kaikkiaan kuulisi häneltä itseltään tätä shirkiä ja jos hänen sanoistaan ei ole mitään, millä häntä voisi enää puolustella, että hänellä saattaisi olla usko. Jos joku vaikka edessäni sanoo, että Ghulam Ahmed Qadiyani on Allahin profeetta. Vasta silloin, jos silloinkaan uskallan sanoa, että joku (Muslimi nimeltään) on Ei-Muslimi.
Per Hel 11, 2011 5:20 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
ummuyusuf



Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 1551

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Mielenkiintoista. Kertoisitko nyt sitten seuraavaksi ketkä ovat opettajasi, missä opiskelet ja kuinka kauan olet opiskellut heidän allaan? Ja kerro myös "suurin osa oppineista", keitä tarkoitat ihan nimellä? Olen siinä käsityksessä että haet oppejasi Pakistanista. Ja sitten voisit kertoa mikä on aikomuksesi tässä loputtomassa väittelyssä?

Lisäksi, se että tutkit islamia juuri näiden kiistan alla olevien asioiden kautta, voisin sanoa yhden neuvon. On toki hyvä että lisäät tietoasi kuten meidän kaikkien tulisi mutta onko perusteet jo kunnossa? Mitkä aiheet ovat ne ensisijaiset joihin tulisi kiinnittää erityisesti huomiota? Sektien keskeiset eriäväisyydet ovat mitattomat ja niihin saa haaskattua aikaa niin paljon että hukut niihin. Eikö kannattaisi käyttää aikaa viisaasti ja kohdistaa se energia esim. ei muslimeille tehtävään dawaan tai sitten yksinkertaisesti vaikka sodankäyntiin liittyvän oikean tiedon opiskeluun? Mitä hyötyä näet esim. juuri tämän kuolleilta pyytämisen tiedon tietämisellä yhteiskunnassa, jossa hautoja ei alhamdulillaah palvota kuten taas tehdään esim. Pakistanissa ja Iranissa jne. maissa joissa sektit ovat vallitsevia islamia opettavia tahoja.

Lisäksi syy tilisi deletoimiseen on osa sitä mitä väärää tietoa levität mm. tulevaisuus orgilla, jossa jokainen kilipää saa levittää ihan mitä tietoa haluaa ilman että modet puuttuvat tekstien sisältöön juuri millään tavalla. Me emme tätä tule hyväksymään täällä, ja jos jatkat samaa menoa niin se asia on varma, että tämä viimeinen nikkisikin poistetaan. Voit tosiaan värjätä sitä ties millä "en minä ole tätä mieltä,,,haluan vain keskustella"-tekniikalla. Me täällä kannamme vastuumme siitä mitä julkasemme, sillä kaikki nämäkin sanat jäävät kirjoihimme, jotka otamme vastaan Tuomionpäivänä ja sekin pelottava tosiasia, että postaamasi linkit voivat olla jollekin tiedonlähde, josta hän voi alkaa seurata uudistuksen sektejä. Hyvin yksinkertaista eikö vaan.

_________________
"The one who is (truly) imprisoned is the one whose heart is imprisoned from Allah, and the captivated one is the one whose desires have enslaved him." Ibn Taymiyah
Per Hel 11, 2011 9:48 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
saladdin_84



Liittynyt: 19 Elo 2010
Viestejä: 4

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
ummuyusuf kirjoitti:
Mielenkiintoista. Kertoisitko nyt sitten seuraavaksi ketkä ovat opettajasi, missä opiskelet ja kuinka kauan olet opiskellut heidän allaan? Ja kerro myös "suurin osa oppineista", keitä tarkoitat ihan nimellä? Olen siinä käsityksessä että haet oppejasi Pakistanista. Ja sitten voisit kertoa mikä on aikomuksesi tässä loputtomassa väittelyssä?


Kyse ei ole loputtomasta väittelystä. Esitin esimerkiksi yhdestä aiheesta erittäin vahvan kannan, Sahih-Hadiithin, joka poistettiin kahdesti. Opettajiani olivat paikallisia oppineita, jotka seuraavat oppikuntia, mutta eivät ole Berelwejä (siis vastustavat kuolleilta pyytämistä, ym josta kirjoitin). Yksi opettajani, Shaykh Ubeidullah oli erikoistunut Qadiyanien kutsumiseen takaisin Islamiin. Minulla oli useita eri opettajia. Opiskelin arabiankieltä, Fiqhiä, usuulul fiqhiä, Koraania, Hadiitheja, ym. Olen opiskellut siellä noin 4,5 vuotta ja opiskelen vieläkin, nyt Suomesta käsin. En väitä olevani oppinut. Enkä pystynyt opiskelemaan siellä kaikkia aineita. Ja nyt juuri opiskelen jotain tärkeitä asioita, jotka jäivät välistä. Näen ainoastaan kaksi tapaa sekä varmistaa oppimansa tieto, että vahvistaa sitä.. On opettaa sitä toisille ja keskustella asiasta. Samoin Imaamien keskenkin oli opillisia keskusteluja, vaikka heidän välillään oli erimielisyyttä. Itselleni tämä on ollut erittäin hyödyllinen tiedonlähde joistakin kysymyksistä.

Lainaus:
Lisäksi, se että tutkit islamia juuri näiden kiistan alla olevien asioiden kautta, voisin sanoa yhden neuvon. On toki hyvä että lisäät tietoasi kuten meidän kaikkien tulisi mutta onko perusteet jo kunnossa? Mitkä aiheet ovat ne ensisijaiset joihin tulisi kiinnittää erityisesti huomiota? Sektien keskeiset eriäväisyydet ovat mitattomat ja niihin saa haaskattua aikaa niin paljon että hukut niihin. Eikö kannattaisi käyttää aikaa viisaasti ja kohdistaa se energia esim. ei muslimeille tehtävään dawaan tai sitten yksinkertaisesti vaikka sodankäyntiin liittyvän oikean tiedon opiskeluun?


Haluan tehdä Dawaa Ei-Muslimeille ja teen sitä, Alhamdu Lillah aina tilanteen mukaan. Ja tunnen kristinuskon melko hyvin. Mutta näen kymmenen kertaa tärkeämpänä Muslimien opettamista, Arabiankielen opettamista kaikille Suomen Muslimeille, kuten myös Dawaa heille, että he jättäisivät Islamin kieltämät asiat ja aloittaisivat rukoilemisen. Suomessa Muslimien kutsuminen rukoukseen ja Islamin opettaminen ja opetteleminen on ehdottomasti ensisijaista. Ei-Muslimeja tulee kyllä kutsua Islamiin. Mutta kaiken perusta on Muslimit.

Minua ei kiinnosta haaskata aikaa sektien väliseen erimielisyyteen, eli tapella aiheesta sataan kertaan. Vaan minua kiinnostaa opiskella se ikhtilaf, joka jostain tietyistä, tärkeistä aiheista vallitsee. Sitten jos joku oikeasti tulee kysymään aiheesta, osaan vastata tiedollisen vastauksen ja tiedän mitä vastaväitteitä jollakin voi olla kysymyksestä. Saatat nähdä sen turhana, mutta itse pidän sitä äärettömän tärkeänä.

Lainaus:
Mitä hyötyä näet esim. juuri tämän kuolleilta pyytämisen tiedon tietämisellä yhteiskunnassa, jossa hautoja ei alhamdulillaah palvota kuten taas tehdään esim. Pakistanissa ja Iranissa jne. maissa joissa sektit ovat vallitsevia islamia opettavia tahoja?


Sisko. Sinä ilmeisesti et tunne kovin hyvin Suomen ja Pakistanin Muslimiryhmittymiä. Toisin kuin ehkä saattaisi luulla. Mitä kutsut kuolleiden palvonnaksi on profeetalta ja pyhimyksiltä rukoilua, jota kyllä löytyy Suomessa huomattavissakin määrin. Ei siellä kukaan varsinaisesti tee sajidaa haudalla, tai vastaavaa. Vaan rukouksia ns. pyhimyksiltä myös etäisyydeltä. Jota en näe varsinaisesti hautojen palvomisena, vaan Du3aana Allahille näiden henkilöiden kautta. Jota en pidä sallittuna. Myös Qadijanit ilmeisesti ovat Suomessa ja perustavat täällä yhteisöään. Ja haudat moskeijassa.. Ne ovat itse asiassa moskeijan pihalla, moskeijan ulkomuurien sisällä (siis on moskeijan seinät, moskeijan rajat ja sitten yksi muuri, joka suojaa moskeijaa ja sen ympäristöä). Eikä missään Sunni moskeijassa ole esimerkiksi keskellä moskeijaa hautoja.. Tai en ole nähnyt koskaan sellaista moskeijaa.

Lainaus:
Lisäksi syy tilisi deletoimiseen on osa sitä mitä väärää tietoa levität mm. tulevaisuus orgilla, jossa jokainen kilipää saa levittää ihan mitä tietoa haluaa ilman että modet puuttuvat tekstien sisältöön juuri millään tavalla.


Voisitko kertoa, täsmälleen mitä väärää tietoa minä olen levittänyt? Se on vapaa foorumi kenelle tahansa korjata toisen virheitä. Mutta siellä pitää kyllä osata kunnioittaa toisia. Mutta jos sinulla on aitoa ja oikeaa tietoa jostakin kysymyksestä, niin pystyt kyllä rekisteröitymään ja kommentoimaan siellä.

Lainaus:
Me emme tätä tule hyväksymään täällä, ja jos jatkat samaa menoa niin se asia on varma, että tämä viimeinen nikkisikin poistetaan. Voit tosiaan värjätä sitä ties millä "en minä ole tätä mieltä,,,haluan vain keskustella"-tekniikalla.


Itse en halua pakottaa käännynnäiselle liian rankkaa Islamia. Vaan haluan, että jokainen omaksuu Islamin omaan tahtiinsa. Linkit voit poistaa halutessasi. Olen tottunut siihen, että sanomalle täytyy olla lähde. Sitä ihmettelen, miksi minun vastaukseni poistettiin täältä, joka oli kritisoiva eräälle teidän kannallenne? Dhikrin tekemisestä ympyrässä.
.
Lainaus:
Me täällä kannamme vastuumme siitä mitä julkasemme, sillä kaikki nämäkin sanat jäävät kirjoihimme, jotka otamme vastaan Tuomionpäivänä ja sekin pelottava tosiasia, että postaamasi linkit voivat olla jollekin tiedonlähde, josta hän voi alkaa seurata uudistuksen sektejä. Hyvin yksinkertaista eikö vaan.


Se tieto, jota yrität heitä estää saamasta ihan varmasti saavuttaa heidät. Mutta saat toki sensuroida foorumiasi niin kuin haluat.
Per Hel 11, 2011 10:28 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
ummuyusuf



Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 1551

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Lyhykäisesti, en koe kovin tärkeäksi rekisteröityä kyseiselle foorumille aikaisemmin mainitsemistani syistä sekä siitä seikasta, että kaikki se aika minkä haaskaan hakatakseni päätäni seinään asoista, joille sielläkin tuodaan todisteet, ei muut näiden ihmisten kantaa vaikka rautalangasta väännettäisiin. Olen tarpeeksi niitä lukenut ja katsonut joidenkin ihmisten tuomien todisteiden vaikutukset heidän parissaan. Surullista se on, ettei autenttiset ahaditithikaan muuta mitään tai sitten niistä ei yksinkertaisesti piitata.

Tulevaisuus orgilla mm. olet puhunut rukoilemattoman miehen olevan sallittu aviopuoliso. Emme todellakaan käsitä mitä ihmettä ajattelet kun ns. todisteillasi ym. ikäänkuin kannustat ja puolustat tämän kaltaisten miesten kanssa aviossa olevia pysymään liitoissaan kun kufrin ja imanin raja on juuri rukouksessa ja miehen kuuluu olla perheen esimerkki, auttaja, neuvoja jne. Tästä ja monesta muustakin tekstistäsi huokaa niin lepsu asenne islamin vahvuutta vastaan, että miten sitten se täälläkään pitkällä tähtäimellä olisi mitään muutakaan.

Se, mitä taas sanoit hautojen palvomisesta tai kuolleilta avunpyytämistä ei voi estää, tapahtu se sitten täällä tai Pakistanissa. Ja uskoisin väittää, että me näissä foorumeissa emme myöskään saavuta näitä ihmisiä, sillä he eivät ole lukemassa suomenkielistä foorumia niinkuin tätä kieltä osaavat. Se, taas että mitä nämä ihmiset sitten jakavat harhaluulojaan kuolleiden avunannolta on aika rajoittunutta. En tiedä kuinka aktiivinen olet muualla kuin netissä, ja missä moskeijoissa ym. tapahtumissa käyt, mutta muslimien keskenäinen sekottuminen, kansalaisuuksien kesken on hyvin hyvin pientä. Enemmäkin niin, että olemme eristäytyneitä omiin kansalaisuusryhmiin tai Luojalle kiitos, aqiidah painotteisesti. Ehdottaisin että keskityt vaikuttamaan niissä foorumeissa jossa tavoitat nämä harhaanmenneet sektit jolloin saat maksimaalisen tuloksen heitä opastaessasi insha Allaah. Epäilen suuresti että näitä meidän parissa täällä on. Tosin moni asia on myös hyvin mielenkiintoista luettavaa mutta suurempi riski on että juuri tämä tietämätön ottaa jostain itselleen uuden tavan ja näin me olemme siitä vastuussa. Ja jos se asia suinkaan voidaan estää tämän foorumin kautta niin se todellakin tehdään. Jos taas henkilö sen jossain muualla saavuttaa kuten esim. tulevaisuus orgilla, niin eipä mene minun tai meidän piikkiin. Joten jos haluat jatkaa tätä opastusta tai keskustelua niin suosittelen edelleen että siirry, jatka tai aloita se jossain muualla kuin täällä.

Jazaaka Allaah khairan.

_________________
"The one who is (truly) imprisoned is the one whose heart is imprisoned from Allah, and the captivated one is the one whose desires have enslaved him." Ibn Taymiyah
Lau Hel 12, 2011 10:35 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ummuyusuf



Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 1551

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Lisäisin vielä tässä sitten tulevaisuus orgista yleensä. Tarkoitukseni ei ole tuhota tai mitätöidä sitä hyvää mitä jokaisessa islamilaisessa foorumissa tai sivustolla on. He myös siellä tekevät myös paljon hyvää ja julkasevat myös kiistattomia artikkeleita sekä opastavat uusia muslimeita perusteista ym. Mutta kuten paikan ylläpitäjä onkin sen minullekin henkilökohtaisesti ilmoittanut, että he haluavat olla foorumi, jossa jokainen saa sanoa sanottavansa, on ollut se kompastuskivi, josta olemme erimieltä, jonka olen selvästi myöskin hänelle ilmoittanut sekä koittanut neuvoa asiassa. En suinkaan kannata keskinäistä riitelyä tai panettelua koska mielestäni muslimien tulee olla kuin yksi suuri joukko tuota suurta pahuutta vastaan. Utopiaa ehkä, ainakin toistaiseksi.

_________________
"The one who is (truly) imprisoned is the one whose heart is imprisoned from Allah, and the captivated one is the one whose desires have enslaved him." Ibn Taymiyah
Lau Hel 12, 2011 10:45 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:    
Vastaa viestiin    Islamtieto.com Foorumin päävalikko » Islam Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry: 
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by TMCrea