Islamtieto.com Foorumin päävalikko
RekisteröidyHakuOhjeKäyttäjälistaKäyttäjäryhmätKirjaudu sisään
Koraanin lukemisesta peruskysymys
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Vastaa viestiin    Islamtieto.com Foorumin päävalikko » Islam Näytä edellinen aihe
Näytä seuraava aihe
Koraanin lukemisesta peruskysymys
Kirjoittaja Viesti
stygiofobia



Liittynyt: 19 Syy 2004
Viestejä: 318

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Perinteisissä koraanin tulkinnoissa päivän ei katsota olevan 24 h tässä yhteydessä. Viimekädessä asian laita on Allaahin tiedossa, joten meillä tavallisilla kuolevaisilla ihmisillä ei ole paljoa sanottavaa tuohon. Maailmassa on paljon asioita, joista meillä vain ei ole tietoa ja sen kanssa on opittava elämään. Menneisyydestä ja nykyisyydestä on hyvin rajallisesti tietoa ja tulevaisuudesta pelkkiä arvauksia.

Poikkeuksena mainittakoon Koraanissa ilmoitetut historiankuvaukset ja ennustukset kuten esimerkiksi:
Lainaus:

2:133. Tai olitteko läsnä todistajina, kun Jaakobin kuolema lähestyi ja hän sanoi pojalleen: »Ketä te aiotte palvella kuolemani jälkeen?» He vastasivat: »Me palvelemme sinun ja isiesi Aabrahamin, Ismaelin ja Iisakin Jumalaa, yhtä ainoata Jumalaa, ja olemme Hänelle alamaisia.»

Lainaus:

11:103. Tässä on totisesti merkki sille, joka pelkää tulevaista rangaistusta. Tuona päivänä ihmiskunta kootaan yhteen, ja se on todistuksien päivä.

Ensimmäisessä jakeessa puhutaan menneisyydestä ja toisessa tulevaisuudesta. Muslimit hyväksyvät molemmat faktana. Tulevaisuuden tietäminen on harvinainen poikkeus. Tavallisesti siitä ei voida tietää yhtään mitään. Koraanissa onkin mainittu tulevaisuudesta hyödyllistä tietoa. Mikäpä kiinnostaisi enemmän kuin se millaista on kuoleman jälkeen.

_________________
Käytitkö aikasi ennen kiirettä? Entä terveytesi ennen sairautta tai rahasi ennen köyhyyttä ja nuoruutesi ennen vanhuutta?
Lau Mar 08, 2008 10:07 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
ummuAmiina



Liittynyt: 17 Tou 2008
Viestejä: 8

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
stygiofobia kirjoitti:
Adnan Oktarin (Harun Yahya) kirjoitukset evoluutiosta ovat samaa osastoa 6000 vuotiaan maapallon kanssa, joten niitä on turha sekoittaa tähän keskusteluun.



Assalaamu aleikum wa rahmatullaahi wa barakaatuhu,

Onko sinulla mitään todisteita sille että nuo Harun Yahyan kirjoitukset eivät olisi islamin mukaisia?
Sun Mar 09, 2008 3:13 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ulkopuolinen



Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 16

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Hei,

Kiitos taas kerran vastauksista. Tuli tuosta ennustusasiasta mieleen, onko islamissa ennustuksia "tämän ajan" tapahtumista, eli sellaisista tapahtumista, jotka tapahtuvat ennen viimeistä tuomiota ja ikuisuuteen siirtymistä? (vrt. esim pedon merkki).

Tästä tuli lisäksi mieleen asia, jota olen usein pohtinut, mutta en ole kehdannut kysyä. Siis miten muslimit, jotka eivät ole erityisesti poliittisesti kytköksissä lähi-itään suhtautuvat Israelin valtion olemassaoloon? Olen kuullut että joidenkin muslimimaiden rajalla suhtauduttaisiin negatiivisesti, jos passissa on Israelin leima?
Sun Mar 09, 2008 5:49 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
stygiofobia



Liittynyt: 19 Syy 2004
Viestejä: 318

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
ummuAmiina kirjoitti:

Assalaamu aleikum wa rahmatullaahi wa barakaatuhu,

Onko sinulla mitään todisteita sille että nuo Harun Yahyan kirjoitukset eivät olisi islamin mukaisia?


Assalaamu alaykum wa rahmatullaahi wa barakaatuhu.
Valtaosa hänen teksteistä ja filmeistään keskittyvät evoluutiota ja kommunismia vastaan taistelemiseen. Sen jätän tämän tarkastelun ulkopuolelle. Seassa on kuitenkin myös Islamilaista sisältöä. Se on enimmäkseen paikkansapitävää pintapuolista yleistekstiä. En menisi aivan sanomaan niitä Islamin vastaisiksi, sillä on niissä paljon hyvääkin. Seassa on kuitenkin useita ongelmakohtia kuten:

1) Rububiyyaan jumittaminen. Tawheed kuvataan hyvin laihasti.
2) Hadiitheja ei käytetä todisteina, kuin vain poikkeustilanteissa. Toisin sanoen hän jättää huomiotta hadiitheja sellaisissa tilanteissa, joissa niitä niemenomaan pitäisi käyttää. Kuvaillessaa muslimin päivän Oktar esitti sen vain ja ainoastaan sen perusteella, mitä hän oli itse koraanista päätellyt. Todellisuudessa koraania ja sunnaa noudattavat muslimit elävät hyvin erilaista elämää. Oktarin kuvaus muslimin päivästä oli hämmästyttävän puutteellinen ja harhaantunut. Samankaltaisia virheitä ilmenee muuallakin.
3) Toisinaan hän esittää koraanin jakeille omia selityksiään, jotka eivät perustu luotettaviin lähteisiin. Mainittakoon esimerkiksi Oktarin näkemys taivaan rakenteesta.
4) Hän ei viittaa juurikaan lähdekirjallisuuteen esittäessään väitteitään. Koraani tuntuu olevan lähde melkein kaikkeen, jos yleensäkään viitataan mihinkään.
5) Oktar esittää kirjoissaan myös "tieteellisiä" todisteita, joilla ei ole totuuspohjaa lainkaan. Tästä hän on jäänyt kiini useita kertoja. Monet nettisivut tuovat näitä lapsellisia virheitä esille. Voin laittaa YV:nä linkkejä jos kiinnostaa.

Varmaan enemmänkin löytyisi, jos vain jaksaisi perehtyä enemmän aiheeseen. Nämä nyt mainittakon vain lämmittelynä. Voin luodata syvällisemminkin nuo viisi kohtaa, jos se ketään hyödyttää. Minun on tosin vaikea kuvitella, mitä hyötyä siitä saattaisi olla. Jos joku noita kirjoja lukee, niin lukekoon vain, mutta kriittisyyttä peräänkuuluttaisin.

ulkopuolinen kirjoitti:
Hei,

Kiitos taas kerran vastauksista. Tuli tuosta ennustusasiasta mieleen, onko Islamissa ennustuksia "tämän ajan" tapahtumista, eli sellaisista tapahtumista, jotka tapahtuvat ennen viimeistä tuomiota ja ikuisuuteen siirtymistä? (vrt. esim pedon merkki).


Hadiitheissa on useita pieniä tuomionpäivän merkkejä. Joitakin niistä on mainittu myös koraanissa. Monien näistä merkeistä voidaan katsoa jo toteutuneen. Ibn Katheer krijoitti näistä merkeistä sopivan kattavan teoksen, joka on myös käännetty englanniksi. Nopeasti kun nettiä kaiveli, niin tuo tulivastaan: http://islamworld.net/docs/hour/index.htm

Pieniä merkkejä
-tuotot jaetaan rikkaiden kesken niin ettei köyhille jää siitä mitään
-luottamuksesta tehdään bisnestä
-zakaat maksaminen tulee taakaksi ihmisille
-mies tottelee mielummin vaimoaan kuin äitiään
-mies kohtelee ystäviään hyvin ja hylkää isänsä
-moskeijassa huudetaan
-kansan johtaja on heistä pahin
-kansa kohtelee jotain ihmistä kunnioittavasti koska pelkäävän hänen pahuuttaan
-paljon viiniä juodaan
-miehet pukeutuvat silkkiin
-naislaulajat ja soittimet ovat suosittuja
-umman viimeiset kiroavat ensimmäisiä
-ihmiset uskovat tähtiin ja kieltävät qadrin
-ihmiset antavat hyväntekeväisyyttä vastahankaisesti
-esiaviolliset suhteet ovat tavallisia
-jne
-jne



Suuria merkkejä
-Mahdi nousee muslimien johtajaksi ja hallitsee antikristuksen saapumiseen saakka.
-Antikristus (masiihiddajjaal) ilmaatuu ja alkaa käännyttämään ihmisiä pakanoiksi. Hän aiheuttaa paljon tuhoa kaikkialla. Tämä on suurin koettelemus koko maailman historiassa. Uskovat ihmiset välttävät kontaktia antikristuksen kanssa.
-Messias Jeesus palaa ja tuhoaa antikristuksen. Sen jälkeen on muutama vuosi turvallista ja rauhallista.
-Goog ja Maagog (juuj, maajuuj) ilmaantuvat ja aiheuttavat tuhoa.
-Jeesus pyytää Allaahia tuhoamaan Goog ja Maagog. Rukoukseen vastataan.
-Ka'bah tuhotaan ja sen aarre varastetaan.
-Aurinko nousee lännestä.
-Valtavan suuri peto nousee maasta. Sillä on mukanaan Salomonin sormus ja Mooseksen suava. Ihmiset pakenevat kauhuissaan. Se puhuu ihmisille ja merkkaa uskovat ja pakanat. Pakanoiden nenät se murtaa Mooseksen kepillä ja kirjoittaa heidän otsaansa kaafir eli pakana/epäuskova. Uskovien kasvot se kaunistaa ja kirjoittaa siihen mu'min, uskova. Tämän jälkeen ihmiset phuttelevat toisiaan uskovina ja pakanoina nimien käyttämisen sijaan.
-Savu.
-Tuuli sieppaa uskovien sielut.
-Koraani nostetaan maanpäältä pois.
-Tuli ajaa ihmiset yhteiseen kokoontumispaikkaan.
-Torveen puhalletaan. Ihmiset kuolevat ja heidät herätetään uudestaan henkiin.
-Viimeinen päivä alkaa.

Lähde:
Ibn Katheer, Signs before the day of judgement. Kirjassa mainittiin myös mistä hadiitheista ja koraanin jakeista nämä on otettu, mutta päätin jättää ne lähdeviitteet pois, sillä niitä on huomattavan paljon. Kukatahansa voi halutessaan tarkistaa ne tuosta kirjasta.

ulkopuolinen kirjoitti:

Tästä tuli lisäksi mieleen asia, jota olen usein pohtinut, mutta en ole kehdannut kysyä. Siis miten muslimit, jotka eivät ole erityisesti poliittisesti kytköksissä lähi-itään suhtautuvat Israelin valtion olemassaoloon? Olen kuullut että joidenkin muslimimaiden rajalla suhtauduttaisiin negatiivisesti, jos passissa on Israelin leima?


Yleisestiottaen sanottakoon, että mielipiteitä on yhtä paljon kuin ihmisiäkin. Jotkut lähtevät samaan junaan arabien kanssa. Henkilökohtaisesti en paljoa ota kantaa tuohon asiaan, kun en siihen liiemmin ole perehtynyt. Kaikenlaista sitä ihmiset puhuvatkin juutalaisista ja tuosta maasta. Kuinkahan moni vain kierrättää juoruja ja monikohan on todella ottanut asiasta selvää. En silti kiistä etteikö osa jutuista olisi totta, mutten missään nimessä niele kaikkea. Tästä syystä katson parhaakseni olla toistamatta varmentamattomia puheita. Historian kantilta voidaan silti todeta, että aikaisemmin tuo maa oli muslimien hallussa ja nyt se on menetetty. Monet ovat yrittäneet saada sitä takaisin. Oletettavasti he jatkavat yrittämistä myös jatkossa.

_________________
Käytitkö aikasi ennen kiirettä? Entä terveytesi ennen sairautta tai rahasi ennen köyhyyttä ja nuoruutesi ennen vanhuutta?
Tii Mar 11, 2008 8:43 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
ulkopuolinen



Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 16

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Tervehdys

En olekaan hetkeen käynyt täällä, mutta ajattelin kertoa, miten tässä jutussa kävi, niin ei jää auki. Sain Koraanin luettua. En kuitenkaan kokenut, että islam olisi minun juttuni. Kiitos kuitenkin, kun jaksoitte kovasti neuvoa :)
Kes Jou 17, 2008 3:39 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
stygiofobia



Liittynyt: 19 Syy 2004
Viestejä: 318

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
No prob.
Allaah on antanut ihmiselle vapaan tahdon. Jokainen tekee oman päätöksensä.

_________________
Käytitkö aikasi ennen kiirettä? Entä terveytesi ennen sairautta tai rahasi ennen köyhyyttä ja nuoruutesi ennen vanhuutta?
Per Jou 19, 2008 2:57 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
LonelyRider



Liittynyt: 22 Lok 2008
Viestejä: 2

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Salaam,

tässä keskustelussa onkin jo ollut asiaa tukevasti mutta vaatimaton kysymykseni:
onko nämä Sahih Muslin ja Sahih Bukhari yhtenäiset teokset vai pitääkö sisällään useampia kirjoja, sekä mistä tällaisia voisi saada käsiinsä...suomenkielisenä...

ummuyusuf kirjoitti:

.....Toinen ja erittäin tärkeä osuus Islamia on, Profeetta Muhammadin (saws) perimätieto (sunnah). Näitä tietoja on koottu Hadith-kokoelmiin. Ja niistä mainittakoon mm. Sahih Muslim ja Sahih Bukhari. Eli jos jonkin asia tai elämän nuora ei oikein avaudu, tutkimme ahadiith kokoelmia. Oikeaoppisen islamin mukaan siis Profeetan sunnan mukaan eläminen on suuri osa islamin harjoittamisesta.

UmmYusuf


UmmSahar kirjoitti:
Raamattua on muuteltu vuosien saatossa erittäin paljon. Siitä on poistettu ja siihen on lisätty. Riippuu myös mitä kristinuskon suuntaa kuljet, että mitä hyväksyt raamattuun..


Raamattuun hyväksyttyjä evankeliumeja on tietty määrä ja sitten on niitä joita ei ole sinne hyväksytty. Huh jos ajattelisinkin että Koraanista poistettaisiin edes yksi kohta, siinä voi olla niin tärkeitä oppeja ja tietoja! http://fi.wikipedia.org/wiki/Evankeliumit

Olikohan muistaakseni Tuomaan evankeliumi (jota ylläri ei haluta raamattuun) jossa Jeesus sanoo ettei häntä saa palvoa Jumalana ja hän ei ole Jumalan poika. Jotain sellaista oli jossain näistä evankeliumeista joita ei hyväksytä. Hmm.. yritän etsiä sitä.


Myös tuo oli mielenkiintoista asiaa noista Raamatun poistetuista osista, löytyisikö tästä perusteellisempaa tietoa. Aika metkaa että sellaita on tehty ja kristityt hyväksyvät tämän, maalaisjärjellä ajatellen kokonaisuus kärsii, ei tarvitse olla mikään älykkö tajutakseen tämän... Niin , monet kristityt eivät välttämättä edes tiedä näistä poistoista, ei rippikoululaisille ainakaan luterilaisessa kirkossa tällaisesta edes puhuttu, näin kuulin kerrottavan.
Maa Maa 16, 2009 9:19 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
UmmSahar
Vieras





Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Raamatun historiasta löytyy helposti tietoa jo ihan wikipediassa, ei ole mitenkään piiloteltuakaan tietoa nämä muunnokset, poistot yms

"Jehovan todistajat käyttävät Raamatusta omaa Uuden maailman käännöstä, jota ei liikkeen ulkopuolella pidetä kristillisenä. Mormonit käyttävät kristillistä Raamattua, mutta heillä on Raamatun rinnalla muitakin pyhiä kirjoja, mm. Mormonin kirja.


Raamattu on muodostunut vähitellen vuosisatojen kuluessa. Vanhimmat osat ajoitetaan 1000-vuosituhannen eaa. alkupuolelle. Heprealainen Raamattu eli Tanak vakiintui vuoden 100 jaa. tienoilla. Uuden testamentin kokoaminen alkoi 100-luvulla jaa; vuonna 367 kirkkoisä Athanasios mainitsee kirjeessään Uuden testamentin 27 kirjan kaanonin nykyisin tunnetussa muodossaan. Lopullisesti Uuden testamentin kaanon vakiinnutettiin 390-luvulla kirkolliskokouksissa. Raamatun alkukielet ovat heprea (suurin osa Vanhasta testamentista), aramea (osia Vanhasta testamentista) ja kreikka (Uusi testamentti).

Sana Raamattu tulee kreikan kielen sanasta grammata eli kirjoitukset. Siitä monissa kielissä, aikoinaan suomessakin käytetty nimi Biblia muunnelmineen (esimerkiksi englannin Bible) puolestaan tulevat kreikan kielen sanasta (ta) biblia, kirjat. Kuten alkuperäiset nimet osoittavat, heprealainen ja kristillinen Raamattu ovat itse asiassa kokoelma kirjoja, eräänlainen pienoiskirjasto. Protestanttisessa Raamatussa on 66 (39 + 27) erillistä kirjaa. Nämä kirjat on kirjoittanut noin 36 ensisijaista kirjoittajaa. Katolisen kirkon käyttämässä käännöksessä, Vulgatassa, on lisäksi seitsemän Vanhan testamentin apokryfikirjaa, oikeammin deuterokanonista kirjaa, ja ortodoksisessa Raamatussa lisäksi vielä kuusi muuta Vanhan testamentin apokryfikirjaa. Luterilainen kirkko ei myöskään ole hylännyt apokryfisiä kirjoja harhaoppisina, vaan niillä on sekundaarinen asema eräänlaisena Raamatun oheislukemistona, ja ne ovat mukana joissakin Raamatuissa, mm. vuoden 2000 ruotsinkielisessä käännöksessä, jossa niitä on peräti yksitoista. Nämä kirjat ovat pääosin heprealaista alkuperää kuten muutkin Vanhan testamentin kirjat.

Erot Vanhan testamentin kirjojen lukumäärissä johtuvat siitä, että katolisen ja ortodoksisen kirkon käyttämä Vanhan testamentin kaanon perustuu varhaiseen aleksandrialaiseen, kreikankieliseen käännökseen Septuagintaan. Siihen sisältyy myös joukko Vanhan testamentin apokryfisiä kirjoja. 1500-luvulla Luther halusi ottaa sen sijaan käyttöön Vanhan testamentin palestiinalaisen, hepreankielisen version johon apokryfiset kirjat eivät sisälly. Katolisen ja ortodoksisen kirkon piirissä joistakin protestanttien keskuudessa apokryfisiksi katsotuista Raamatun teksteistä käytetään nimitystä deuterokanoniset kirjat, ja näitä tekstejä käytetään mainittujen kirkkojen liturgiassa runsaasti."

Kommenttina: Kiva kun joku herra Luther tulee et "no mä täs funtsin et jos vaikka tehtäis näin ja ei niiku elettäis tän mukaan vaan vaihdetaan niinqu tällättee", ja sit kaikki on ihan messis... oh hoh..

" Biblian versiota, johon on lisätty Lutherin kirjoittamat esipuheet kullekin luvulle, koko Raamatulle sekä aakkoselliset selitykset ja mittayksiköt, kutsutaan Rekisteriraamatuksi. Rekisterin on koonnut luultavasti toimittaja Lizelius. Esipuheet eivät ole kaikilta osin oikeat ja niissä on luterilainen puhdasoppisuuden ajan henki.

1800-luvulla alettiin lopulta valmistella täysin uutta käännöstä. A. W. Ingman julkaisi uuden korjatun laitoksen vuosina 1858 ja 1859. Hänen käännöksensä eivät kuitenkaan saaneet yleistä hyväksyntää. Vuoden 1859 Raamattua kutsutaan koetusraamatuksi, koska myyntiin laitettujen kappaleiden kanteen määrättiin liimattavaksi lappu "Koetus-käännös".

Vuonna 1861 asetettiin raamatunkäännöskomitea uuden käännöksen aikaansaamiseksi. Komitean 1869–86 valmistamaa Vanhaa testamenttia ei kirkolliskokous kuitenkaan koskaan hyväksynyt. Asetettiin uusi komitea, jonka 1912 julkaiseman Uuden testamentin kirkolliskokous vuonna 1913 erinäisin muutoksin otti vanhan käännöksen rinnalla väliaikaisesti käyttöön. Kokonainen uusi käännös, jota nykyään kutsutaan Vanhaksi kirkkoraamatuksi, hyväksyttiin vuosina 1933 (VT) ja -38 (UT).

Nykyisin käytössä oleva käännös, niin sanottu Uusi kirkkoraamattu, hyväksyttiin ja otettiin käyttöön vuonna 1992. Käännöstyö alkoi kirkolliskokouksen asettaman raamatunkäännöskomitean toimesta vuonna 1973. Komitean jäseninä oli myös edustajia Suomen ortodoksesta kirkosta ja vapaista suunnista. Katolinen kirkko osallistui komitean toimintaan antamalla palautetta.

konservatiiviset piirit syyttävät uutta käännöstä liberaaliteologisista tulkinnoista. Heidän mukaansa uudessa käännöksessä on haluttu romuttaa Raamatun asemaa Jumalan sanelemana ilmoituksena. Tällaiset tahot käyttävät yleensä vanhempia käännöksiä. Vanhoillislestadiolaiset käyttävät vuoden 1776 käännöstä seuroissa, mutta sallivat myös uudempien kirkkoraamattujen käytön. Tätä raamatunkäännöstä käytetään myös esikoislestadiolaisuudessa ja rukoilevaisuudessa, sillä sen katsotaan erityisen hyvin tuovan esille näiden suuntauksien uskonkäsityksen. Vuoden 1933/38 käännöstä käyttävät erityisesti vapaiden suuntien (esimerkiksi helluntaiherätys) sekä viidennen herätysliikkeen kannattajat."

Kommentti: Huh miten paljon sitä on käännetty ja väännetty ja tässä ei siis tosiaankaan ole kaikki. Wikipediassa lukee paljon lisää ja sitten linkit niihin kaikkiin erilaisiin raamattuihinkin. Uskoisin että enkuksi löytyisi satoja sivuja infoa lisää tarkemmin ihan tietystä kohdista jotka on tarkoituksenmukaisesti poistettu. Itse olen näitä lueskellut joskus. Mutta onpahan kristitytkin huomanneet, että käännöksetkin jo eroavat toisistaan ja sen takia on tullut hajaannusta. Asiasta ei kuitenkaan (ylläri) puhuta paljon. Oiskohan se harmi jos Koraani ois ainoa täydellinen Kirja... he ;) Saattais kääntyä vielä lisääkin porukkaa muslimeiksi :)
Maa Maa 16, 2009 3:52 pm
LonelyRider



Liittynyt: 22 Lok 2008
Viestejä: 2

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
UmmSahar kirjoitti:
Kommentti: Huh miten paljon sitä on käännetty ja väännetty ja tässä ei siis tosiaankaan ole kaikki. ..... Mutta onpahan kristitytkin huomanneet, että käännöksetkin jo eroavat toisistaan ja sen takia on tullut hajaannusta. Asiasta ei kuitenkaan (ylläri) puhuta paljon. Oiskohan se harmi jos Koraani ois ainoa täydellinen Kirja... he ;) Saattais kääntyä vielä lisääkin porukkaa muslimeiksi :)


Huh tosiaan, menee uskottavuus koko Raamatulta kun ei tiedä lopulta mihin versioon voisi luottaaa... No eihän sitä ylipäätään ole pakko lukea jos ei haluaa eli viisaampi uskoa siis Koraaniin...heh...
Maa Maa 16, 2009 6:52 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ulkopuolinen



Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 16

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
UmmSahar kirjoitti:
Raamattua on muuteltu vuosien saatossa erittäin paljon. Siitä on poistettu ja siihen on lisätty. Riippuu myös mitä kristinuskon suuntaa kuljet, että mitä hyväksyt raamattuun..

Pätkä wikipediasta: "Raamatun kirjojen kaanon on erilainen juutalaisuudessa sekä katolisessa, ortodoksisessa ja protestanttisessa kristinuskossa. Ero koskee Vanhaa testamenttia eli heprealaista raamattua. Sen kirjojen määrä ja järjestys on eri kirkoissa erilainen, johtuen sekä kirjojen erilaisesta ryhmittelystä että siitä, että katoliset ja ortodoksiset kirkot lukevat Vanhaan testamenttiin kuuluviksi myös erilaisia apokryfikirjoja. Mukaan luettujen apokyrifikirjojen määrä katolisessa ja ortodoksisessa Raamatussa on myös erilainen. Lisäksi kreikkalaisessa ortodoksisuudessa, itämaisessa ortodoksisuudessa ja katolisen kirkon itäisissä riituksissa kirjojen määrässä on pieniä eroja."

Raamattuun hyväksyttyjä evankeliumeja on tietty määrä ja sitten on niitä joita ei ole sinne hyväksytty. Huh jos ajattelisinkin että Koraanista poistettaisiin edes yksi kohta, siinä voi olla niin tärkeitä oppeja ja tietoja! http://fi.wikipedia.org/wiki/Evankeliumit

Olikohan muistaakseni Tuomaan evankeliumi (jota ylläri ei haluta raamattuun) jossa Jeesus sanoo ettei häntä saa palvoa Jumalana ja hän ei ole Jumalan poika. Jotain sellaista oli jossain näistä evankeliumeista joita ei hyväksytä. Hmm.. yritän etsiä sitä.

Tämä on mielestäni erittäin kiinnostava aihe, ikävä kyllä en omaa tarpeeksi tietoa siitä. Jospa tästä ketjusta lähtisi semmonen pieni tutkimusmatkailu aiheeseen :)


Kas, tämä keskustelu on näköjään otettu uudestaan esiin. UmmSahar kirjoitti pidemmänkin viestin, mutta lainaan tätä lyhyempää. Olen kyllä kuullut muslimeilta ajatuksen, että Raamattua olisi muutettu tai väärennetty, mutta en ole onnistunut törmäämään tällaiseen tietoon muslimilähteiden ulkopuolella (edes ateisteilta, mutta tämä voi tietysti olla oma subjektiivinen kokemukseni!).

http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel
Antaa kriittisen ajoituksen evankeliumeille:

* Mark: c. 68–73,[11] c 65-70[2]
* Matthew: c. 70–100.[11] c 80-85.[2] Some conservative scholars argue for a pre-70 date, particularly those that do not accept Mark as the first gospel written.
* Luke: c. 80–100, with most arguing for somewhere around 85,[11], c 80-85[2]
* John: c 90-100,[2] c. 90–110,[12] The majority view is that it was written in stages, so there was no one date of composition.

Niin kysynkin, onko jotain dataa sille, että näiden (ja muiden Uuden Testamentin tekstien) sisältöä olisi muutettu myöhemmillä vuosisadoilla? Tuomaan (ja joidenkin muiden) evankeliumien poisjättäminen ei kai ole Raamatun muuttamista, jos ne eivät koskaan Raamattuun ole kuuluneetkaan? (Kirkkojen väliset kaanonierot ymmärtääkseni koskevat vain joitakin Vanhan Testamentin tekstejä, jotka ovat kristinuskon kannalta ei-keskeisiä.

Eikö Koraanin kokoamisessa tehty Muhammedin lausemien tekstien joukosta sellainen rajaus, että vain ne, jotka useampi seuraaja muisti, otettiin mukaan, ja joitakin Muhammedin lausumia tekstejä jäi pois?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Koraani#Puuttuvat_osat
Maa Maa 16, 2009 8:08 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
UmmSahar
Vieras





Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Hmm eikö jonkun poisottaminen ole aika iso asia? Jos se Kirja on ihmisen elämännuora ja jokaista lausetta tulkitaan ja käytetään jokapäiväisessä elämässä, niin mun mielestä sillä on kyllä väliä (tai sitten mä olen vaan vähän jäykkä :D ). Ja sekin KUKA ne on päättänyt jättää pois JA lisätä jotain uusia juttua - millä ajatuksella näitä päätöksiä on sitten tehty? Omaa etua ajatellen, uskonpuhdistusta/uudistusta ajatellen? Kun vuosien varrella Koraania painetaan uusia kappaleita, niin se pysyy samana sanasta sanaan, mitään ei muuteta. Raamattua on jo käännetty samankin kielen sisällä paljon. Siinä se teksti sitten pikku hiljaa kärsii kaikista väännöksistä :( Onneksi islamissa on uskonuudistaminen täysin kielletty. Ei tehdä mitään kehnoja beta-versioita ;)

Tässä lukemista, joka voisi myös kiinnostaa:


Barnabaan evankeliumi

http://www.islamopas.com/bok/jeesus/luku3.htm
http://www.islamtampere.com/johdantobar.htm <- johdanto
http://www.islamtampere.com/barnabas.htm <- evankeliumi

Barnabaan evankeliumi on ainoa tiettävästi jäljelle jäänyt Jeesuksen opetuslapsen kirjoittama evankeliumi. Sen on toisin sanoen kirjoittanut henkilö, joka vietti suurimman osan ajastaan Jeesuksen seurassa niiden kolmen vuoden aikana, jolloin tämä julisti sanomaansa. Barnabaalla on, toisin kuin neljän hyväksytyn (kanonisoidun) evankeliumin kirjoittajilla, ollut välitöntä tietoa ja kokemusta Jeesuksen opetuksista.

Hermaksen kirja "Paimen"
http://www.islamopas.com/bok/jeesus/luku4.htm

Hermas kirjoitti Paimen-nimisen teoksensa vuosien 88 ja 97 välillä Patmoksessa, lähellä Efesosta. Samoin kuin Barnabaan evankeliumissa, myös siinä tunnustetaan Jumalan Ykseys. Tämän vuoksi se pyrittiin tuhoamaan kolminaisuusopin juurrutettua asemansa silloin jo tiukasti vakiintuneeseen Paavalin kirkkoon. Teos oli myös yksi niistä kirjoista, jotka kiellettiin Nikean kirkolliskokouksessa (vuonna 325) tehdyllä päätöksellä.


En ole mikään syvällisesti asiaan perustunut, mutta ihan tavallinen tietoa janoava ihminen. Tietääkseni ja ymmärtääkseni Koraania on myös katsottava taaksepäin Raamatun historiaan. Kaikki tämä Raamatun tutkiskelu on vain vahvistanut monta vuotta sitten tehtyä päätöstäni "loikata" kristinuskosta islamin puolelle :)


( muox. Satuin "eksymään" jännään keskusteluun netissä Raamatusta http://www.radikaali.net/foorumi/aihe/890 )
Tii Maa 17, 2009 8:03 am
ulkopuolinen



Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 16

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
UmmSahar kirjoitti:
Hmm eikö jonkun poisottaminen ole aika iso asia? Jos se Kirja on ihmisen elämännuora ja jokaista lausetta tulkitaan ja käytetään jokapäiväisessä elämässä, niin mun mielestä sillä on kyllä väliä (tai sitten mä olen vaan vähän jäykkä :D ). Ja sekin KUKA ne on päättänyt jättää pois JA lisätä jotain uusia juttua - millä ajatuksella näitä päätöksiä on sitten tehty? Omaa etua ajatellen, uskonpuhdistusta/uudistusta ajatellen? Kun vuosien varrella Koraania painetaan uusia kappaleita, niin se pysyy samana sanasta sanaan, mitään ei muuteta. Raamattua on jo käännetty samankin kielen sisällä paljon. Siinä se teksti sitten pikku hiljaa kärsii kaikista väännöksistä :( Onneksi islamissa on uskonuudistaminen täysin kielletty. Ei tehdä mitään kehnoja beta-versioita ;)


Nykyään käytössä olevat käännökset tehdään alkukielistä, kuten Koraaninkin suomenkieliset tulkinnat/käännökset.

UmmSahar kirjoitti:

Tässä lukemista, joka voisi myös kiinnostaa:


Barnabaan evankeliumi

http://www.islamopas.com/bok/jeesus/luku3.htm
http://www.islamtampere.com/johdantobar.htm <- johdanto
http://www.islamtampere.com/barnabas.htm <- evankeliumi

Barnabaan evankeliumi on ainoa tiettävästi jäljelle jäänyt Jeesuksen opetuslapsen kirjoittama evankeliumi. Sen on toisin sanoen kirjoittanut henkilö, joka vietti suurimman osan ajastaan Jeesuksen seurassa niiden kolmen vuoden aikana, jolloin tämä julisti sanomaansa. Barnabaalla on, toisin kuin neljän hyväksytyn (kanonisoidun) evankeliumin kirjoittajilla, ollut välitöntä tietoa ja kokemusta Jeesuksen opetuksista.

Hermaksen kirja "Paimen"
http://www.islamopas.com/bok/jeesus/luku4.htm

Hermas kirjoitti Paimen-nimisen teoksensa vuosien 88 ja 97 välillä Patmoksessa, lähellä Efesosta. Samoin kuin Barnabaan evankeliumissa, myös siinä tunnustetaan Jumalan Ykseys. Tämän vuoksi se pyrittiin tuhoamaan kolminaisuusopin juurrutettua asemansa silloin jo tiukasti vakiintuneeseen Paavalin kirkkoon. Teos oli myös yksi niistä kirjoista, jotka kiellettiin Nikean kirkolliskokouksessa (vuonna 325) tehdyllä päätöksellä.


En ole mikään syvällisesti asiaan perustunut, mutta ihan tavallinen tietoa janoava ihminen. Tietääkseni ja ymmärtääkseni Koraania on myös katsottava taaksepäin Raamatun historiaan. Kaikki tämä Raamatun tutkiskelu on vain vahvistanut monta vuotta sitten tehtyä päätöstäni "loikata" kristinuskosta islamin puolelle :)


En minäkään kovin paljoa tiedä, enkä ole esimerkiksi tuohon Paimen -nimiseen teokseen tutustunut. Mutta henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että islamin uskottavuutta ei lisää kritiikitön suhtautuminen Barnabaksen Evankeliumiin. Aikaisemmin lueskelin siitä enemmänkin, nyt tein vain pikagooglauksen kertaukseksi, ja hyvin laajasti vaikuttaa siltä, että kyseessä on keskiajalla kirjoitettu teksti. Ei mitään sitä vastaan, että olet muslimi, mutta minusta olisi hyvä ottaa huomioon mahdollisuus, että Barnabaksen evankeliumi ei välttämättä ole "ainoa alkuperäinen" evankeliumi?



UmmSahar kirjoitti:

( muox. Satuin "eksymään" jännään keskusteluun netissä Raamatusta http://www.radikaali.net/foorumi/aihe/890 )


Näköjään keskustelu, jossa heitellään ilmaan kaikenlaisia väitteitä ilman erityisempiä todisteita. Kyllähän keskusteluja nettiin mahtuu.

Toivottavasti et pahastunut tästä viestistä, mutta minusta on uskottavampaa jos tarkastellaan myös omaa aatesuuntaa edustavien lähteiden tietoja kriittisesti.
Tii Maa 17, 2009 9:25 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tulevaisuus.org
Vieras





Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
ulkopuolinen kirjoitti:

Niin kysynkin, onko jotain dataa sille, että näiden (ja muiden Uuden Testamentin tekstien) sisältöä olisi muutettu myöhemmillä vuosisadoilla? Tuomaan (ja joidenkin muiden) evankeliumien poisjättäminen ei kai ole Raamatun muuttamista, jos ne eivät koskaan Raamattuun ole kuuluneetkaan? (Kirkkojen väliset kaanonierot ymmärtääkseni koskevat vain joitakin Vanhan Testamentin tekstejä, jotka ovat kristinuskon kannalta ei-keskeisiä.


Moi,

Muutama esimerkki (puutteista ja muutoksista):

- "16:9--20: Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8. Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla."
- "Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista",
- "Jakeet 25--27 puuttuvat eräistä käsikirjoituksista",
- "alkuosa tähdellä merkittyyn kohtaan asti puuttuu useista tärkeistä käsikirjoituksista",
- "Jae puuttuu luotettavimmista käsikirjoituksista"
- "Jakeen alkuosa tähdellä merkittyyn kohtaan asti puuttuu useista tärkeistä käsikirjoituksista"
- "Jae 29 puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista"
- "Jakso puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista. Se edustaa kuitenkin varhaista perimätietoa"
- "Tämä kappale puuttuu hepreankielisestä tekstistä"
- "Johtolause puuttuu alkutekstistä"

Kaanonien kehitys:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uuden_testamentin_kaanon#Erilaiset_kaanonit

Ja pari kysymystä:

- Missä on tänään se 'aito ja alkuperäinen' yksi (100%:nen) Raamattu?
- Millä kielellä se on ilmoitettu ja kirjoitettu ylös? (tai onkos käytössä nyt vain osien käännöksiä ja käännöksethän aina vaihtelevat..)
- Kuinka monta jaetta yhdessä (täydellisessä) Raamatussa on? (Vertaa eri kristittyjen suuntauksien eri sisältöiset raamatut..)
Tii Maa 17, 2009 8:14 pm
ulkopuolinen



Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 16

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
tulevaisuus.org kirjoitti:


Moi,

Muutama esimerkki (puutteista ja muutoksista):

- "16:9--20: Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8. Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla."
- "Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista",
- "Jakeet 25--27 puuttuvat eräistä käsikirjoituksista",
- "alkuosa tähdellä merkittyyn kohtaan asti puuttuu useista tärkeistä käsikirjoituksista",
- "Jae puuttuu luotettavimmista käsikirjoituksista"
- "Jakeen alkuosa tähdellä merkittyyn kohtaan asti puuttuu useista tärkeistä käsikirjoituksista"
- "Jae 29 puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista"
- "Jakso puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista. Se edustaa kuitenkin varhaista perimätietoa"
- "Tämä kappale puuttuu hepreankielisestä tekstistä"
- "Johtolause puuttuu alkutekstistä"



Ahaa. Tässä on sitten sattunut varmaankin minulle väärinkäsitys, kun olin joidenkin muslimien ajatusten perusteella luullut, että muslimit uskoisivat Raamattua muutellun niin, että sen sanoma olisi oleellisesti muuttunut ja että nämä muutokset olisi tehty harhaanjohtamistarkoituksessa. Tuon kaltaisia alaviitteitä tosiaan olen nähnyt Raamatussa muutamia, mutta niissähän nimenomaan saatetaan lukijan tietoon luotettavuuteen liittyvät epäselvyydet.



tulevaisuus.org kirjoitti:

- Missä on tänään se 'aito ja alkuperäinen' yksi (100%:nen) Raamattu?
- Millä kielellä se on ilmoitettu ja kirjoitettu ylös? (tai onkos käytössä nyt vain osien käännöksiä ja käännöksethän aina vaihtelevat..)
- Kuinka monta jaetta yhdessä (täydellisessä) Raamatussa on? (Vertaa eri kristittyjen suuntauksien eri sisältöiset raamatut..)


En oikein tiedä missä tällä foorumilla menee raja, muistelen joskus lukeneeni tuolta ohjeista, että ei ole erityisesti tarkoitettu islamin ja muiden uskontojen vertailuun tai jotain sen kaltaista. Mutta olen joskus ajatellut, että muslimeille Jumalan sana on Koraani ja kristityille Jumalan sana on Jeesus (ja Raamattuun on koottu tietoa hänestä). Eli koska kristitytkään eivät usko Raamatun tulleen alas taivaasta, niin asiaa lähestytään vähän eri tavalla.
Kes Maa 18, 2009 9:51 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
stygiofobia



Liittynyt: 19 Syy 2004
Viestejä: 318

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Aitous
Mitä koraaniin tulee, niin suosittelen seuraavaa luentoa:
Yasir Qadhi - Refuting Attacks Against The Quran
Tuo luento selventää muutamia asioita. Itseasiasa muslimien eritoten pitäisi tutustua tähän, koska orientalistit ja muut kuffaar tykkäävät hämmentää tietämättömiä muslimeita juuri tällaisilla koukuilla. Muiden ihmisten sensijaan olisi hyvä tutustua tähän, mikäli tahtovat olla edes jonkun verran rehellisiä itselleen. Eipähän tulisi käytettyä pohjattomia ja kumottuja joutavia argumentteja. Tällaiseen epärehelliseen argumentointiin kuitenkin törmää säännöllisin väliajoin, joten muslimien todellakin on syytä olla valmiita vastaamaan niihin. Vähintäänkin nämä jutut on tiedettävä jotta voi suojella uskoaan shaytaanin kuiskutuksilta, joita kuffaar levittelevät.

Haaste
Lainaus:
2:23. jos epäilette sitä, mitä Me ilmoitamme palvelijallemme (Muhammedille), niin aikaansaakaa tämän kaltainen kirjoitus ja kutsukaa Jumalan vertaisia todistajia, jos tahdotte pysyä totuudessa;

2:24. mutta jollette tee niin - ja sitä ette koskaan voi tehdä silloin kavahtakaa tulta, joka on valmistettu uskottomille ja jonka polttoaineena ovat ihmiset ja kivet.


Ja sama enkuksi. Huomaa että tässä haasteessa pyydetään tekemään edes yksi koraanin vertainen suura, toisin kuin tuossa suomennoksessa. Englanninnos paljastaa paremmin mistä on kyse.
Lainaus:

002.023
YUSUFALI: And if ye are in doubt as to what We have revealed from time to time to Our servant, then produce a Sura like thereunto; and call your witnesses or helpers (If there are any) besides Allah, if your (doubts) are true.
PICKTHAL: And if ye are in doubt concerning that which We reveal unto Our slave (Muhammad), then produce a surah of the like thereof, and call your witness beside Allah if ye are truthful.
SHAKIR: And if you are in doubt as to that which We have revealed to Our servant, then produce a chapter like it and call on your witnesses besides Allah if you are truthful.

002.024
YUSUFALI: But if ye cannot- and of a surety ye cannot- then fear the Fire whose fuel is men and stones,- which is prepared for those who reject Faith.
PICKTHAL: And if ye do it not - and ye can never do it - then guard yourselves against the Fire prepared for disbelievers, whose fuel is of men and stones.
SHAKIR: But if you do (it) not and never shall you do (it), then be on your guard against the fire of which men and stones are the fuel; it is prepared for the unbelievers.

Vähäisemmilläkin havainnointikyvyillä kyllä huomaa kuinka tärkeää on ymmärtää arabiaa, ettei olla aina näiden käännösten verassa.

_________________
Käytitkö aikasi ennen kiirettä? Entä terveytesi ennen sairautta tai rahasi ennen köyhyyttä ja nuoruutesi ennen vanhuutta?
Kes Maa 18, 2009 1:07 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Näytä edelliset viestit:    
Vastaa viestiin    Islamtieto.com Foorumin päävalikko » Islam Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry: 
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by TMCrea