Islamtieto.com Foorumin päävalikko
RekisteröidyHakuOhjeKäyttäjälistaKäyttäjäryhmätKirjaudu sisään
Muslim women who wouldn't change clothes to swim awarded...
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Vastaa viestiin    Islamtieto.com Foorumin päävalikko » Yleinen Keskustelu Näytä edellinen aihe
Näytä seuraava aihe
Muslim women who wouldn't change clothes to swim awarded...
Kirjoittaja Viesti
Maryama



Liittynyt: 05 Tam 2005
Viestejä: 64

Lähetä Muslim women who wouldn't change clothes to swim awarded... Vastaa lainaamalla viestiä
Assalaamu Alaikum,

Tuoreita uutisia Ruotsista:
(sama uutinen, tarkoituksenani on vain osoittaa, että tämä on saanut paljon huomiota maailmalla)
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/worldnews.html?in_article_id=511125&in_page_id=1811
http://today.msnbc.msn.com/id/22901170/
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3500324,00.html

Uutinen on levinnyt maailmalla laajasti, toivottavasti sillä on jotain positiivista vaikutusta Suomeenkin, vaikka suomalaiset eivät toistaiseksi ole edes pitäneet tätä uutisena tietääkseni. Auduu billaahi, meidän ei edes anneta uida pitkähihaisessa ja -lahkeisessa kalliissa vartavasten valmistetussa uimapuvussa, koska kuulemma saastutamme veden! Toivottavasti tämä uutinen kantautuu suomalaisviranomaistenkin korviin ja saa heidät ajattelemaan asioita uudelleen, insha'Allah.

wassalaam Maryam
    Sweden: Court awards damages to Muslim women denied entry to pool

    The Court of Appeal in Western Sweden, overruling an earlier lower court decision, ordered a Goteborg swimming pool to pay two Muslim women more than $3,110 each in damages and legal costs Tuesday for discriminating against them.

    The women - dressed in headscarves, sweatpants and long-sleeved T-shirts - accompanied their children to the public pool in April 2004 but were asked to leave after refusing to change their clothes. Lifeguards told the women their clothing did not comply with the pool's safety and hygiene regulations. The court said the women had ''been discriminated (against) in a way that is linked to their religion,'' which prevented them from being able to comply with the demands. (AP)

    Muslim women who wouldn't change clothes to swim awarded £1,500 after being kicked out of pool
    Last updated at 16:44 29 January 2008


    Two Muslim women were awarded 20,000 kronor (£1,566) each for ethnic discrimination after they were expelled from a public swimming pool because they wouldn't change their clothing.


    A Court of Appeal ruling in Sweden reversed a previous court decision that found officials in Gothenbury guilty of the offence, and ordered the city treasury to pay legal costs.

    The women, who wore headscarves, sweat pants and long-sleeved T-shirts, accompanied their children to the pool on two separate occasions in April 2004, but were asked to leave after refusing to change their clothes.

    Lifeguards told the women they were not welcome unless they got changed into something lighter, because their clothing did not comply with the pool's safety and hygiene regulations.

    The court said the women had "been discriminated (against) in a way that is linked to their religion," which prevented them from being able to comply with the demands.

    It also said they had been exposed "to treatment that leads to discomfort," and that being asked to change to lighter bathing gear could "generally be experienced as alienating."

    The city's lawyer, Gunnar Andersson, said it was not yet decided whether his client would appeal the ruling.

Sun Hel 03, 2008 7:18 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Yunus



Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 33

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Minä ainakaan en näe asiassa mitään väärää. Uimapaikoissa on tarkat hygieniasäännökset, joita noudatetaan. Ei siellä muutkaan saa uida housut jalassa ja t-paita päällä. Minusta on aika törkeää vetää tuollaisessa asiassa esiin jonkinlainen uskontokortti ja syyttää uskonnollisesta syrjinnästä. Uskonto ei voi olla syy luistaa hygieniasäädöksistä. Jos jonkin paikan säännöt eivät kelpaa, niin sitten siellä ei uida. Yksinkertaista.

Todella tökeröä yrittää uskonnon nimissä vetää läpi tuollaista ja vielä saada korvauksia. Voisivat ihmiset vähän miettiä. Terveysriski, ei sillä ole mitään tekemistä etnisen syrjinnän kanssa.
Sun Hel 03, 2008 7:49 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ummuyusuf



Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 1551

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Anteeksi, tiedätkö veli, että uimisen opettelu on yksi Profeetan (sallallaahu aleihi wa sallam) kehoittamista sunnista, mitä jokaisen muslimin tulisi opetella sukupuoleen katsomatta. Ja missä sitten meidän kuuluu uida jos tätä varten varta vasten teettetyihin uimapukuihinkaan emme sovellu altaaseen? Missä opetus sitten tapahtuu? Julkiset rannat kesäisin ovat täynnä lähes alastomia ihmisiä ja alkoholia. Olen itse ollut henkilökohtaisesti paikalla ja soittanut liikuntavirastoon siitä kuinka tämä teettetty asukaan ei kelpaa, ja uima-altaan reunalla sanottu että ne vaatteet ovat likaisia. Miettisivät hetken. Siis ihmiset, jotka käyvät uimahalleissa, ovat heitä jotka eivät pese takapuoltaan tai intiimialueitaan kuin suihkussa käydessä jos silloinkaan kunnolla, saati sitten vessankäynnin yhteydessä. Ketä he ovat sanomaan että me olemme likaisia, he joilla jarruviivat vilkkuvat alushousuissa. Subhaana Allaah!

Materiaali on täsmälleen samaa mitä tavis uimapuvut sekä vielä helpommin pestävät kuin märkäpuvut joita jotkut uimaopettajat käyttävät. Toivottavasti tässä on väärinymmärrys kohdaltasi tai että minä käsitin kritiikkisi väärin insha Allaah. Mitään uskontokorttia ei tarvitse vetää missään, sillä jokaisen joka rakastaa Sunnah ja Koraania tulee elää niiden oppien mukaan, rakastaa sitä mitä Allaah rakastaa ja ainakin vähintään tuntea sydämessään jotain jos joku tekee vastoin Allaahin lakeja. Islamin usko ei ole mikään laatikkousko, joka otetaan esille silloin kun sitä tarvitaan vaan se hallitsee jokaista elämän aluetta, oli se sitten vapaa-ajan harrastus, työelämä, perhe-elämä tai politiikka.

Se, että jotkut siskot ovat ma'sha Allaah saaneet tarpeeksi rohkeutta ja jaksaneet taistella oikeuksiensa puolesta ei ansaitse muuta kuin sitä, että voisimme aivan hyvin ottaa heistä mallia ja taistella mm. huivin takia työttömyyttä vastaan, sillä sekin on ihmisoikeuksien sortamista ja rangaistava teko. Tarvitsemme edelläkävijöitä ja esimerkkejä. Etsikää jokainen itsestänne se Quwa jota tarvitaan, rohkeutta seistä uskonsa ja toistensa tukena.

_________________
"The one who is (truly) imprisoned is the one whose heart is imprisoned from Allah, and the captivated one is the one whose desires have enslaved him." Ibn Taymiyah

Viimeinen muokkaaja, ummuyusuf pvm Sun Hel 03, 2008 8:57 pm, muokattu 1 kertaa
Sun Hel 03, 2008 8:51 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ummuyusuf



Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 1551

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Tosin tähän kyllä voidaan liittää se harmaa alue, eli joko naisen on sallittua riisutua kotinsa ulkopuolella. Sen hadithin voisi tähän liittää, kunhan kykenen sitä etsimään. Ja jälleen kerran, jos joku muu sitä haluaa tai löytää helposti, kaikin mokomin sen voi tehdä insha Allaah. Eli jos siihen vedoten tuntee tämän tapauksen olevan omituista, se on ymmärrettävää.

_________________
"The one who is (truly) imprisoned is the one whose heart is imprisoned from Allah, and the captivated one is the one whose desires have enslaved him." Ibn Taymiyah
Sun Hel 03, 2008 8:54 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Yunus



Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 33

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Niin tuossa uutisessa puhuttiin pitkästä t-paidasta ja verkkareista. Se ei kuulosta uima-asulta. Toki uima-puvussa saa minun mielestäni uida jos se vaan on uimapuku. Mutta siis uutisessa olleilla henkilöillä oli tuollaiset normaalit päällyväätteet, eihän sellaisissa voi uida.

Kaupungissa tosiaan on se harmi että uimapaikat on aika huonoja. Täälläpäin löytää helposti rauhaisia uimapaikkoja joissa ei ole ketään.
Sun Hel 03, 2008 8:56 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ummuyusuf



Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 1551

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Muistan myös ajan lapsuudestani, kun tehtiin jotain uimakokeita ja pelastuskokeita, silloin juuri piti olla vaatteet päällä jotta tunsi miltä tuntuu oikeasti hukkuvan ihmisen pelastus tai uiminen näissä vaatteissa. Eikö se ole uimisen kaikkein tärkein tarkoitus, että pysyy hengissä vedessäkin. Harvemmin siinä on aikaa riisua kun jonkun perään on hypättävä. Harrastus on sitten erikseen.

_________________
"The one who is (truly) imprisoned is the one whose heart is imprisoned from Allah, and the captivated one is the one whose desires have enslaved him." Ibn Taymiyah
Sun Hel 03, 2008 9:00 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ummuyusuf



Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 1551

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Ja vielä, anteeksi, ei ole tarkoitus hyökätä ja taklata sinua nurkkaan mielipiteesi vuoksi tai mitenkään loukata. Ymmärrät varmaan siskojenkin näkökulman insha Allaah.

_________________
"The one who is (truly) imprisoned is the one whose heart is imprisoned from Allah, and the captivated one is the one whose desires have enslaved him." Ibn Taymiyah
Sun Hel 03, 2008 9:31 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Maryama



Liittynyt: 05 Tam 2005
Viestejä: 64

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Assalaamu Alaikum,

En ota kantaa hygieniasäädöksiin tai sen semmoiseen, enhän edes tiedä mistä tarkalleen ottaen oli kyse, koska en ole ollut paikalla. Pointti oli se, ettei meitä musliminaisia saa syrjiä, alistaa, sortaa tms. sen takia, että haluamme peittää itsemme eikä ole kuffaarien tehtävä riisua meitä. Asian olisi voinut hoitaa asiallisemmin ketään nolaamatta tai nöyryyttämättä. Totuus kuitenkin on, että joissakin tapauksissa saa uida t-paita tms. päällä täällä Suomessakin, esim. joissakin vammaisuinneissa ja en olisi niinkään varma niiden epähygienisyydestä. Olen nähnyt esim. monissa matkailuohjelmissa, kuinka hotellien uima-altaissa saa uida t-paita ja shortsit päällä. Ja kumma kyllä uimapuvun riisuminen esim. saunaan mennessä on toodella tärkeää, kun on kyse meistä musliminaisista ja meidän muutaman tunnin vuorostamme, mutta samaan aikaan tiedän, että on ns. yhteissaunomisvuoroja miehille ja naisille joissa ohjeena on, että sekavuorolla ei missään tapauksessa saa riisua itseään! Samoin uimahalleissa järjestetään ns. hengenpelastuskoulutuksia, joissa nimenomaan hypätään veteen täydessä vaatetuksessa.
Englannissa kyllä periaatteessa tämä asia ainakin joillain seuduilla on järjestyksessä, ainakaan pitkiä uimapukuja käyttäviä ei syrjitä, koskapa tiedän ainakin yhden kunnan uimahallin siellä, joka myy musliminaisten pitkiä uimapukuja. Toivottavasti tämä asian varsinainen pointti menisi suomalaisviranomaisille perille, siis se, että saisimme edes uida awran peittävässä uimapuvussa omalla vuorollamme ja meitä myös palveltaisiin ihmisarvomme mukaisesti tasavertaisina maksavina asiakkaina.
Suututtaa aina tuollainen ennakkoluulojen perusteella syrjiminen, vastaava tapaus on lasten koulussa meneillään: tyttöjen trikoinen hijab on kuulemma sisäliikunnassa turvallisuusriski, ulkona leikkiessä tämä riski näemmä poistuu (siitä kun ei ole mainintaa muslimilasten eriyttämisoppaassa).
Sillä välin jään odottelemaan omaa kotiyksityisuima-allastani, insha'Allah.

wassalaam Maryam
Sun Hel 03, 2008 10:16 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Noora



Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 150

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
ummuyusuf kirjoitti:
Olen itse ollut henkilökohtaisesti paikalla ja soittanut liikuntavirastoon siitä kuinka tämä teettetty asukaan ei kelpaa, ja uima-altaan reunalla sanottu että ne vaatteet ovat likaisia.


As-salaamu aleikum

Kylläpä suu loksahti auki! Subhaan Allaah.
Pyysittekö likaiseksi moittijaa määrittelemään millä perusteella vaate on likainen? Ehkä siinä (yllättävässä?) tilanteessa ei heti tule mieleen. Laa hawla wa laa quwatta illa billaah.

Itse olen ajatellut mennä uimaan, mutta tulipa taas tunne kuin olisi törmännyt seinään.
Sun Hel 03, 2008 11:18 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Maryama



Liittynyt: 05 Tam 2005
Viestejä: 64

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Assalaamu Alaikum,

Nyt kun olemme nostaneet taasen tämän kuuman topicin pöydälle, kysyisin teiltä veljet: Missä on miesten/poikien uimavuorot? Toivottavasti niitä jossain on tai kohta meillä on esissä tilanne, jossa meillä on kokonainen sukupolvelllinen uimataidottomia poikia/miehiä. Jos niitä ei vielä ole, aktiivisesti yhdistyksissä toimivat veljet nyt kiireen vilkkaa projektia pystyyn, ainakaan me naiset emme pysty niitä teille hommaamaan, meidän lähinnä nauretaan ulos jos pyydämme miehillemme/pojillemme uintivuoroa. Vai ovatko kaikki veljet sitä mieltä, jota olen saanut Helsingin kaupungin taholta kuulla, että miehet eivät kuulemma tarvitse vuoroa, koska heillä ei ole pukeutumissääntöjä, kuka heille tällaista viestiä välittää? Tai vievätkö kaikki muslimit tosiaan lapsensa nakuilemaan yleiseen uimahalliin ja katselemaan alastomia ihmisiä? Itsekin kyllä olen pian saman tilanteen edessä jossa vaihtoehtoja on tasan kaksi.
Itse en tietenkään välttämättä tarvitse mitään uintivuoroa, eikä sitä tällä hetkellä muslimeille olekaan vaan maahanmuuttajille, mutta koen velvollisuudekseni opettaa tyttäreni uimaan. Tuota vaatteitten likaiseksi kutsumista ei ole minun aikanani sattunut, lähes kaikkea muuta maan ja taivaan väliltä kylläkin. Kaikkea sitä saa nähdä kun vanhaksi elää, niin kuin sen että muslimisisko leikkaa uimavalvojan pyynnöstä lähes 100 euron uimapuvusta lahkeita lyhyemmäksi ja seuraavalla viikolla sekään ei kelpaa, liika kangas kun kuulemma likaa veden, uimaopettajien sukelluspuvut eivät kylläkään. Ompelijalla teetetyt uimapuvut ovat jotain pöyristyttävää kaupungin työntekijöille, itse olen päässyt uimaan silloin tällöin vain siksi, että uimapuvussani on logo, jota sitten vakuutellen osoittelen, että kyllä kyllä, on ostettu kaupasta. Meitä on kiva kiusata ja pomputtaa, koska oikeasti emme ole maahanmuuttajiakaan emmekä tarvitse mitään uimavuoroa. Kiva nöyryyttää äitiä omien lastensa silmien edessä. Töykeä puhetapa riittää myös meille emmekä ansaitse hyvää palvelua, koska emme osaa arvostaa Suomen niin ihanan luonnollista suhtautumistapaa alastomuuteen ja peseytymiskulttuuria.
Summa summarum: Vieläkö ihmetellään, miksi muslimit haluavat eristäytyä yhteiskunnasta ja järjestää omat koulunsa, tarhansa, harrastuksensa jne?

wassalaam Maryam
Maa Hel 04, 2008 12:07 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Noora



Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 150

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
As-salaamu aleikum
Olisiko ideaa, että pyytäisimme liikuntavirastolta tarkat säännöt uimapuvuille, niin ei kuka tahansa "Rasisti-Raija" pääse pomputtamaan. Olen nähnyt kuinka voimistelupuvussa on päästy uimaan mutta ihan oikea (näki jo kaukaa) kaksiosainen uimapuku aiheutti hämminkiä.

Edit: Miesten uimavuoro on kuulemma työn alla (muslimikodin miesten toimesta), varmasti en kuitenkaan tiedä. Tuolloin ei ollut tietoa naisten vuorosta ja kyselin mieheltäni siitä ja hän kertoi kuinka joku veli oli sanonut, etteivät naiset halua uida. Hänellä on suomalainen vaimo niin, että tietää. *lol*
Maa Hel 04, 2008 1:14 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Maryama



Liittynyt: 05 Tam 2005
Viestejä: 64

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Noora kirjoitti:
As-salaamu aleikum
Olisiko ideaa, että pyytäisimme liikuntavirastolta tarkat säännöt uimapuvuille, niin ei kuka tahansa "Rasisti-Raija" pääse pomputtamaan. Olen nähnyt kuinka voimistelupuvussa on päästy uimaan mutta ihan oikea (näki jo kaukaa) kaksiosainen uimapuku aiheutti hämminkiä.

Edit: Miesten uimavuoro on kuulemma työn alla (muslimikodin miesten toimesta), varmasti en kuitenkaan tiedä. Tuolloin ei ollut tietoa naisten vuorosta ja kyselin mieheltäni siitä ja hän kertoi kuinka joku veli oli sanonut, etteivät naiset halua uida. Hänellä on suomalainen vaimo niin, että tietää. *lol*


Assalaamu Alaikum,

Olisi ehkä ideaa, en tiedä, tätä on puitu jo niin pitkään että en tiedä kuinka korkealle taholle asia on viety. Alati muuttuvat ohjeistukset kun eivät koskaan ole kuulemma tulleet itse uimavalvojilta vaan heidän esimieheltään.
Hienoa, jos jonkinlainen miesten uimavuoro on tekeillä, toivottavasti myös uimataidottomat pojat pääsevät nauttimaan tästä. Lol tosiaankin tuosta, että naiset eivät halua uida, tulkoon katsomaan joskus Jakiksen uimahallin pihalle, kuinka jonossa kiemurtelee kaikenmaalaisia muslimisiskoja.

wassalaam Maryam
Maa Hel 04, 2008 1:39 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
samira1981



Liittynyt: 25 Kes 2005
Viestejä: 58
Paikkakunta: Vantaa

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Salaamu alaykom

mielenkiintoinen aihe..
Olisi ihan viralliselsta installilta vastaus miksi uimapukukankaasta valmistettu mutta standardeja pidempi ei ole kelvollinen uimiseen! Ei riitä syyksi materiaalin määrä(se on sortamista jos mikä). Jos ne ovat samasta materiaalista tehty kuin minimmät niin kyllä maalaisjärjen mukaan pitäisi olla sallittua käyttää yleisessä uimahallissa.

Mitä tulee uintivuoroon... HOAX KUOPIOLAISET

Perjantaisin on Leväsen? palvelutalolla miesten uimavuoro.. Aika on yleensä noin viiden aikaan iltapäivällä mutta kuulemma sinne ei voi marssia noin vaan joten moskeijaan yhteyttä että menee "yhtenä ryhmänä" (tai sitten voi privalla saada mieheni yhteystiedot jos haluaa mennä uimaan).

Ja naisten vuoro on kuulemma sunnuntaisin(mutta itse en käy uimassa kun kloorivedessä )
was A'shadieeyah
Maa Hel 04, 2008 6:36 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Noora



Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 150

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
As-salaamu aleikum
Onhan se ihmeellistä, että pöpöt ja epähygienisyys ovat vain "meidän ongelma" mutta kilpauimarit voivat huoletta polskutella tällaisissa uikkareissa, eikä pöpöistä puhuta sanaakaan.

Ilmoitettuani, ettei poikani osallistu uintiin, sain opettajalta viestin, jossa todetaan "Toivottavasti saatte järjestettyä uimaopetuksen muilla tavoilla. Opetusviraston mukaan uimataito on osa liikunnan arvosanaa. Neljännellä luokalla on yleensä järjestetty liikuntaviraston sekä opetusviraston toimesta uimataidon näyttötilaisuus." Tulee kiva fiilis, kun vaateita asetetaan, mutta puitteita vastaamiseen ei anneta
Maa Hel 04, 2008 11:00 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fatima



Liittynyt: 25 Mar 2004
Viestejä: 70

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Ruling on women going to women’s clubs

Question:
We live in the residential quarter of one of the cities, and in this quarter there is a women’s club which has a women-only swimming pool and a steam bath (sauna). What is the ruling on women going to this club, and what should their husbands do? We tried to advise some of our brother and they told us that the ‘awrah of a woman in front of another woman is from the navel to the knees, said that their women wear Islamic dress when going swimming – but this dress shows the shape of their ‘awrah. We hope that you can answer this question with shar’i evidence, may Allaah preserve you.

Answer:

Praise be to Allaah.

My advice to my brothers is not to let their women go to swimming clubs and sports clubs, because the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) urged women to stay in their homes. When speaking about women going to the mosques, which are the places of worship and shar’i knowledge, he said: “Do not prevent the female slaves of Allaah from going to the mosques of Allaah, although their homes are better for them.” This is also in accordance with the words of Allaah (interpretation of the meaning):

“And stay in your houses” [al-Ahzaab 33:33]

Moreover, if a woman gets used to that she will form a strong attachment to it, because her emotions are so strong. Then it will distract her from her religious and worldly duties, and it will become all that she thinks and talks about. If a woman does something like this, it will be a means of taking away her modesty, and if a woman’s modesty is taken away from her, do not even ask about the evil consequences that may follow, unless Allaah blesses her with righteousness which will restore to her the modesty which is her birthright.

I will conclude my answer by repeating my advice to my believing brothers not to let their womenfolk – whether they are their daughters, sisters, wives or anyone else under their guardianship – go to these clubs. I ask Allaah to bless all of us with strength and caution against the misleading ways of temptation, for He is able to do all things. Praise be to Allaah, the Lord of the Worlds, and blessings and peace be upon our Prophet Muhammad and all his family and companions.



From the fatwas of Shaykh Muhammad ibn Saalih ibn ‘Uthaymeen for al-Da’wah Magazine, issue # 1765/54

_________________
"Do not sit idle, for indeed Death is seeking you!"
~al-Hasan al-Basree~
Tii Hel 05, 2008 2:22 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:    
Vastaa viestiin    Islamtieto.com Foorumin päävalikko » Yleinen Keskustelu Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry: 
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by TMCrea