Islamtieto.com Foorumin päävalikko
RekisteröidyHakuOhjeKäyttäjälistaKäyttäjäryhmätKirjaudu sisään
Koraanin lukemisesta peruskysymys
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3
 
Vastaa viestiin    Islamtieto.com Foorumin päävalikko » Islam Näytä edellinen aihe
Näytä seuraava aihe
Koraanin lukemisesta peruskysymys
Kirjoittaja Viesti
ulkopuolinen



Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 17

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
tulevaisuus.org kirjoitti:


Moi,

Muutama esimerkki (puutteista ja muutoksista):

- "16:9--20: Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8. Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla."
- "Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista",
- "Jakeet 25--27 puuttuvat eräistä käsikirjoituksista",
- "alkuosa tähdellä merkittyyn kohtaan asti puuttuu useista tärkeistä käsikirjoituksista",
- "Jae puuttuu luotettavimmista käsikirjoituksista"
- "Jakeen alkuosa tähdellä merkittyyn kohtaan asti puuttuu useista tärkeistä käsikirjoituksista"
- "Jae 29 puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista"
- "Jakso puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista. Se edustaa kuitenkin varhaista perimätietoa"
- "Tämä kappale puuttuu hepreankielisestä tekstistä"
- "Johtolause puuttuu alkutekstistä"



Ahaa. Tässä on sitten sattunut varmaankin minulle väärinkäsitys, kun olin joidenkin muslimien ajatusten perusteella luullut, että muslimit uskoisivat Raamattua muutellun niin, että sen sanoma olisi oleellisesti muuttunut ja että nämä muutokset olisi tehty harhaanjohtamistarkoituksessa. Tuon kaltaisia alaviitteitä tosiaan olen nähnyt Raamatussa muutamia, mutta niissähän nimenomaan saatetaan lukijan tietoon luotettavuuteen liittyvät epäselvyydet.



tulevaisuus.org kirjoitti:

- Missä on tänään se 'aito ja alkuperäinen' yksi (100%:nen) Raamattu?
- Millä kielellä se on ilmoitettu ja kirjoitettu ylös? (tai onkos käytössä nyt vain osien käännöksiä ja käännöksethän aina vaihtelevat..)
- Kuinka monta jaetta yhdessä (täydellisessä) Raamatussa on? (Vertaa eri kristittyjen suuntauksien eri sisältöiset raamatut..)


En oikein tiedä missä tällä foorumilla menee raja, muistelen joskus lukeneeni tuolta ohjeista, että ei ole erityisesti tarkoitettu islamin ja muiden uskontojen vertailuun tai jotain sen kaltaista. Mutta olen joskus ajatellut, että muslimeille Jumalan sana on Koraani ja kristityille Jumalan sana on Jeesus (ja Raamattuun on koottu tietoa hänestä). Eli koska kristitytkään eivät usko Raamatun tulleen alas taivaasta, niin asiaa lähestytään vähän eri tavalla.
Kes Maa 18, 2009 9:51 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
stygiofobia



Liittynyt: 19 Syy 2004
Viestejä: 347

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Aitous
Mitä koraaniin tulee, niin suosittelen seuraavaa luentoa:
Yasir Qadhi - Refuting Attacks Against The Quran
Tuo luento selventää muutamia asioita. Itseasiasa muslimien eritoten pitäisi tutustua tähän, koska orientalistit ja muut kuffaar tykkäävät hämmentää tietämättömiä muslimeita juuri tällaisilla koukuilla. Muiden ihmisten sensijaan olisi hyvä tutustua tähän, mikäli tahtovat olla edes jonkun verran rehellisiä itselleen. Eipähän tulisi käytettyä pohjattomia ja kumottuja joutavia argumentteja. Tällaiseen epärehelliseen argumentointiin kuitenkin törmää säännöllisin väliajoin, joten muslimien todellakin on syytä olla valmiita vastaamaan niihin. Vähintäänkin nämä jutut on tiedettävä jotta voi suojella uskoaan shaytaanin kuiskutuksilta, joita kuffaar levittelevät.

Haaste
Lainaus:
2:23. jos epäilette sitä, mitä Me ilmoitamme palvelijallemme (Muhammedille), niin aikaansaakaa tämän kaltainen kirjoitus ja kutsukaa Jumalan vertaisia todistajia, jos tahdotte pysyä totuudessa;

2:24. mutta jollette tee niin - ja sitä ette koskaan voi tehdä silloin kavahtakaa tulta, joka on valmistettu uskottomille ja jonka polttoaineena ovat ihmiset ja kivet.


Ja sama enkuksi. Huomaa että tässä haasteessa pyydetään tekemään edes yksi koraanin vertainen suura, toisin kuin tuossa suomennoksessa. Englanninnos paljastaa paremmin mistä on kyse.
Lainaus:

002.023
YUSUFALI: And if ye are in doubt as to what We have revealed from time to time to Our servant, then produce a Sura like thereunto; and call your witnesses or helpers (If there are any) besides Allah, if your (doubts) are true.
PICKTHAL: And if ye are in doubt concerning that which We reveal unto Our slave (Muhammad), then produce a surah of the like thereof, and call your witness beside Allah if ye are truthful.
SHAKIR: And if you are in doubt as to that which We have revealed to Our servant, then produce a chapter like it and call on your witnesses besides Allah if you are truthful.

002.024
YUSUFALI: But if ye cannot- and of a surety ye cannot- then fear the Fire whose fuel is men and stones,- which is prepared for those who reject Faith.
PICKTHAL: And if ye do it not - and ye can never do it - then guard yourselves against the Fire prepared for disbelievers, whose fuel is of men and stones.
SHAKIR: But if you do (it) not and never shall you do (it), then be on your guard against the fire of which men and stones are the fuel; it is prepared for the unbelievers.

Vähäisemmilläkin havainnointikyvyillä kyllä huomaa kuinka tärkeää on ymmärtää arabiaa, ettei olla aina näiden käännösten verassa.

_________________
Käytitkö aikasi ennen kiirettä? Entä terveytesi ennen sairautta tai rahasi ennen köyhyyttä ja nuoruutesi ennen vanhuutta?
Kes Maa 18, 2009 1:07 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
ummuyusuf



Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 1847

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Hei,

Toki Raamatun tekstiä on muunneltu muutenkin kuin vain lauseenjäsennyksellä, ja jo pelkästään lauseenjäsennyksellä saa asia aivan erilaisen merkityksen. Koraanissa tätä ei tapahdu JOS sitä lukee arabian kielellä. Käännökset pyrkivät olemaan tarkkoja ja ne tarkistetaan ennen niiden julkaisemista. Tässä tietenkin poikkeukset kuten Hämeen-Anttilan selitysteos ja tulkinta Koraanista, joka ei ole luotettava lähde koska pitää sisällään monia virheitä.

Raamatun tekstiä on muutettu nykykielelle kaiketi sillä perusteella että nykyihminen sitä ymmärtäisi. Jos ja siis kun Raamatunkin osa alkuperäisteksteistä on Jumalan lähettämää sanomaa ihmisille, niin miten ihminen voi ajatella etteikö Jumala olisi kaikessa tietämyksessään myös tiennyt, että ihminen tulee aina ymmärtämään Hänen tuomaansa sanomaansa ilman, että sitä tarvitaan tulkita nykykielelle? Tähän perustuu Koraani ja Profeetta Muhammadin sanoma, poistamaan juuri ne Raamatun tulkinnat joita ihmiset siihen on lisännyt, puhdistamaan Hänen sanomaansa ja johdattamaan ihmisiä ainoaan ja oikeaan tapaan palvoa Häntä. Koraania ei ole tarvinnut muuttaa eikä tarvitse, sillä vaikka minä "lähiön" kasvatti osaan sitä lukea ja jos on ongelmia, sitä varten on ne Tafseer (selitysteokset kuten Ibn Kathiir, Tabarani jne.) joista voin hakea tukea jos en jotain ymmärrä/tai kun en ymmärrä.

Voisiko vähän verrata vaikka kuin rikkinäinen puhelin, sanoma muuttuu ja ensimmäinen korjaa mitä viimeinen sanoo. Ja tässä tapauksessa tämä viimeinen on JUMALA. Palataan juurille ja hyväksytään se mitä Jumala haluaa meidän hyväksyvän. Me kuuntelemme ja tottelemme.

Foorumin sääntöihin tulee, ettei mikään muu yksittäinen sekti tai uskonto tule tekemään valistustyötään foorumiin. Tämä ei tarkoita ettemmekö me täällä oikaise niitä epäluuloja ja tietämättömyyttä niin hyvin kuin osaamme. Jos tämä on kritiikkiä toisia uskontoja tai sektejä kohtaan, hyvät käyttäytymistavat ja yleinen kunnioitus toisia kohtaa tulisi säilyttää niin pitkälle kuin mahdollista. Mutta jos kyseinen uskonto/sekti/lahko halveksii Islamia, yksittäisten ihmisten postituksista emme mene vastuuseen.

Joskus liika miettiminen ja itsensä solmuun saattaminen voi mutkistaa yksinkertaisiakin asioita, jotka ovat erittäin loogisia. Toivon, että et loukkaannu ja toivon, että kokisit ahaa-elämyksiä tämän asian suhteen.

Lisäksi on myös luettavaa materiaalia, Muslimi ja kristityn dialogi, jossa myös näitä esimerkkejä tekstin muuttamisen vaikutuksesta ja siitä konfuusiosta mitä se aiheuttaa lukijallee, vai laittoiko jo joku sen linkin tähän? Tampereen moskeijan sivuilta ennen löytynyt.

_________________
"The one who is (truly) imprisoned is the one whose heart is imprisoned from Allah, and the captivated one is the one whose desires have enslaved him." Ibn Taymiyah
Kes Maa 18, 2009 2:54 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ulkopuolinen



Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 17

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
ummuyusuf kirjoitti:
Hei,

Toki Raamatun tekstiä on muunneltu muutenkin kuin vain lauseenjäsennyksellä, ja jo pelkästään lauseenjäsennyksellä saa asia aivan erilaisen merkityksen. Koraanissa tätä ei tapahdu JOS sitä lukee arabian kielellä. Käännökset pyrkivät olemaan tarkkoja ja ne tarkistetaan ennen niiden julkaisemista. Tässä tietenkin poikkeukset kuten Hämeen-Anttilan selitysteos ja tulkinta Koraanista, joka ei ole luotettava lähde koska pitää sisällään monia virheitä.

Raamatun tekstiä on muutettu nykykielelle kaiketi sillä perusteella että nykyihminen sitä ymmärtäisi. Jos ja siis kun Raamatunkin osa alkuperäisteksteistä on Jumalan lähettämää sanomaa ihmisille, niin miten ihminen voi ajatella etteikö Jumala olisi kaikessa tietämyksessään myös tiennyt, että ihminen tulee aina ymmärtämään Hänen tuomaansa sanomaansa ilman, että sitä tarvitaan tulkita nykykielelle? Tähän perustuu Koraani ja Profeetta Muhammadin sanoma, poistamaan juuri ne Raamatun tulkinnat joita ihmiset siihen on lisännyt, puhdistamaan Hänen sanomaansa ja johdattamaan ihmisiä ainoaan ja oikeaan tapaan palvoa Häntä. Koraania ei ole tarvinnut muuttaa eikä tarvitse, sillä vaikka minä "lähiön" kasvatti osaan sitä lukea ja jos on ongelmia, sitä varten on ne Tafseer (selitysteokset kuten Ibn Kathiir, Tabarani jne.) joista voin hakea tukea jos en jotain ymmärrä/tai kun en ymmärrä.


Tässä on nyt jotain, mitä en ymmärrä. Jos suomalainen rivikansalainen lukee Koraania, hän lukee siitä suomeksi tehdyn käännöksen/tulkinnan, ehkä Hämeen-Anttilan arabiasta tekemästä käännöksestä, ehkä siitä aikaisemmasta (?). Jos rivikansalainen lukee Raamattua, hän lukee käännöskomitean alkukielistä tekemää käännöstä. Miten näiden luotettavuus oleellisesti eroaa rivikansalaisen kannalta?

Jos taas luit Al Quran:in arabiaksi ja ymmärsit kaiken, olet varmasti ymmärtänyt Koraanin mahdollisimman alkuperäisessä asussaan. Silloin sinun täytyy osata arabiaa. Jos taas joku suomalainen osaa (muinais?) kreikkaa ja muinaishepreaa, hän voi lukea Raamattua mahdollisimman alkuperäisessä muodossa. Miten nämä kaksi tilannetta taas eroavat toisistaan? (Suomalaisista toki suurin osa ei näitä kieliä osaa, mutta yliopistossa opetetaan kaikenlaista, myös noita kaikkia mainittuja kieliä, joten joku varmaankin osaa)
Lau Maa 21, 2009 10:31 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ummuyusuf



Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 1847

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Kyse on siis, että osaa arabiaa ja pystyy näin lukemaan Koraania sen alkuperäiskielellä tai että osaa jonkin verran arabiaa ja lukee sitä hyväksyttyjen käännöksien kanssa, ja yhdessä selitysteoksien kanssa. Mutta suomenkieliset eivät ole näitä islamin oppineiden hyväksyttyjä käännöksiä.

Mutta kyse ei olekkaan nyt ainostaan tästä seikasta. Jumala on Koraanissa ilmoittanut, että on täydellistänyt nyt kaiken sen tiedon mitä haluaa ihmisten tietävän ja päättänyt että Islam kaikkien luotujen uskonto. Ja se järjestys on hyväksyttävä, eli aloitetaan Jumalan tuomista kirjoista ensimmäisestä ja lopuksi päädymme Koraaniin. Se, että tuntee alkuperäiset (joita ei siis saatavilla), vanha testamentti, toora, Ibrahiimin kääröt tukee vain sitä ilmoitusta mitä Jumala haluaa meidän tietävän mutta niitä ei voida ottaa suoraan todisteina koska niiden alkuperäisyyttä ei tunneta tarkasti. Emme siis kiistä niiden tietoutta siinä missä se ei mene ristiin Islamin kanssa. Meillä ei ole todisteita niiden alkuperäisyydestä kuten voimme verrata vielä olemassa oleviin ensimmäisiin Koraaneihin (joita tarkasti säilytetään mm. Bait al-Quraanissa, Bahrainissa) ja niiden yhdenmukaisuuksiin mutta emme voi samaa sanoa Raamatun teksteistä.

Edelleen, kuten monessa muussakin ketjussa olen tätä varmasti puhunut, loogisuus uskonnossa. Islamissa ei ole asiaa, jota ei voisi jotkin selittää tai selvittää. Ottaen nyt esimerkiksi vaikka vanhan ajan pesukoneet, puulla lämmitettävät isot hellat, jossa kiehuvaan veteen heitettiin / keitettiin pyykki. Kun uudistukset alkoivat tulla, enpä usko että nykyajan nuoret tai vanhatkaan enää puukeittimiä kaipaisi. (tosin puukeitin ei varmaan se oikea sana, en vaan muista miksi niitä kutsuttiin). Tai toisanaan, kuten kirjoista tulee uudelleen painos, vaikka oppikirja. Etkö haluaisi lukea viimeistä painosta mielummin koska tiedät sen sisältävän sen viimeisimmän viestin kuin sen ensimmäisen? Ja nyt puhumme tietenkin Koraanista ja Jumalan sinetistä Hänen välittämäänsä tietoon.

Suomessa ja muualla maailmassakin vallitsee ahdistus, yksinäisyys ja tyhjyys, mitä ihmiset yrittävät epätoivoisesti täyttää materialla, turhalla tiedolla, pätemisellä, sanojen vääntämisellä ja kääntämisellä, turhuudella. Nämä eivät koskaan tule täyttämään sitä tyhjiötä, jossa usko asuu. Ihminen tarvitsee itselleen rajat ja turvan jota vain Jumala voi antaa. Muuten elämässä vaeltaminen on kuin sokkona, törmäten välillä ja toisinaan valon avulla liikkumista ilman päämäärää.

_________________
"The one who is (truly) imprisoned is the one whose heart is imprisoned from Allah, and the captivated one is the one whose desires have enslaved him." Ibn Taymiyah
Lau Maa 21, 2009 7:28 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ulkopuolinen



Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 17

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
ummuyusuf kirjoitti:


Edelleen, kuten monessa muussakin ketjussa olen tätä varmasti puhunut, loogisuus uskonnossa. Islamissa ei ole asiaa, jota ei voisi jotkin selittää tai selvittää. Ottaen nyt esimerkiksi vaikka vanhan ajan pesukoneet, puulla lämmitettävät isot hellat, jossa kiehuvaan veteen heitettiin / keitettiin pyykki. Kun uudistukset alkoivat tulla, enpä usko että nykyajan nuoret tai vanhatkaan enää puukeittimiä kaipaisi. (tosin puukeitin ei varmaan se oikea sana, en vaan muista miksi niitä kutsuttiin). Tai toisanaan, kuten kirjoista tulee uudelleen painos, vaikka oppikirja. Etkö haluaisi lukea viimeistä painosta mielummin koska tiedät sen sisältävän sen viimeisimmän viestin kuin sen ensimmäisen? Ja nyt puhumme tietenkin Koraanista ja Jumalan sinetistä Hänen välittämäänsä tietoon.


Tämäkään ei ole minulle selvä. Eli millä perusteella arvioidaan sitä, onko ilmoitus viimeinen ja lopullinen? Koska jos pelkästään ajankohta määrittää sen niin, että uusin on aina luotettavin, niin eikö silloin kuka tahansa voi julistaa jotain uutta oppia ja sanoa, että se on luotettavin koska se on vielä uudempi. (Näinhän se ei voi toimia, joten kriteerin täytyy olla joku muu, mikä?) Jos kriteeri on se, että ilmoituksessa sanotaan, että se on viimeinen, niin samoinhan sanotaan uudessa testamentissakin...?

Sitten yksi vähän toisille raiteille hyppäävä minua kiinnostava kysymys. Kumpi on mielestänne parempi (Paratiisiin pääsyä ajatellen): Juutalainen/kristitty joka noudattaa uskontoaan ja toimii hyvin vai henkilö, joka tunnustaa islamin uskontunnustuksen mutta ei elä islamin opetusten mukaan?
Maa Maa 23, 2009 9:04 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ummu_Caaisha



Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 29
Paikkakunta: Helsinki

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
"Sitten yksi vähän toisille raiteille hyppäävä minua kiinnostava kysymys. Kumpi on mielestänne parempi (Paratiisiin pääsyä ajatellen): Juutalainen/kristitty joka noudattaa uskontoaan ja toimii hyvin vai henkilö, joka tunnustaa islamin uskontunnustuksen mutta ei elä islamin opetusten mukaan?"

Anteeksi selventäisitkö tätä kysymystä? Tarkoitatko kumpi on parempi?, mutta mistä näkökulmasta katsottuna, koska asioita katsotaan eri näkökulmista???????????

_________________
Funny how $10 looks so big when we take it to masjid and so small when we take it to the store.
Maa Maa 23, 2009 5:27 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ummuyusuf



Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 1847

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Islamin oppien mukaan Paratiisiin pääsevät vain he, jotka uskovat Jumalaan ja Profeetta Muhammadiin. Sekä Jeesuksen seuraajat hänen elinaikana ja ennen Muhammadin (saws) tuloa, jotka uskoivat Jeesuksen olevan Jumalan Lähettiläs sekä Mooseksen seuraajat aina Jeesukseen tulemiseen asti. Ja Profeetta Abrahamin seuraajat. Ja Jumala tietää parhaiten. Lisäksi on olemassa ihmisiä, jotka eivät ole tehneet mitään hyvää tässä maailmassa, jotka Allaah armostaan nostaa Helvetistä Paratiisiin.

Ja kaikkein huonoinkin, ei-harjoittava muslimi on silti vielä etulyönti asemassa, sillä hänen sydämessään asuu ripaus uskoa Allaahiin ja Profeettaan ja Profeettoihin. Ja muihin Islamin uskonpilareihin, jotka ovat:

3. Usko enkeleihin
4. usko aikaisempiin lähetettyihin kirjoihin
5. Usko tuomionpäivään
6. Usko ennaltamäärättyyn kohtaloon, niin hyvässä kuin pahassa.


Ja Allaah tietää parhaiten.

_________________
"The one who is (truly) imprisoned is the one whose heart is imprisoned from Allah, and the captivated one is the one whose desires have enslaved him." Ibn Taymiyah
Maa Maa 23, 2009 6:18 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ummu_Caaisha



Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 29
Paikkakunta: Helsinki

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Tuossa on kysymykseen vastaus. Jazakallaah ummuyusuf

_________________
Funny how $10 looks so big when we take it to masjid and so small when we take it to the store.
Maa Maa 23, 2009 8:24 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ulkopuolinen



Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 17

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
ummuyusuf kirjoitti:


Ja kaikkein huonoinkin, ei-harjoittava muslimi on silti vielä etulyönti asemassa, sillä hänen sydämessään asuu ripaus uskoa Allaahiin ja Profeettaan ja Profeettoihin.


Onko kristityillä ja (juutalaisilla) ja muslimeilla teidän mielestänne sama Jumala? Tähän asti on tuntunut, että jos kristityltä kysyy, vastaus on, että ei ole sama Jumala kuin muslimeilla. Ja muslimit sanovat, että on sama Jumala kristittyjen kanssa.

a) Jos Jumala on sama, niin silloinhan kristitty/juutalainen uskoo myöskin Jumalaan ja moniin samoihin profeettoihin. Tällöin voidaan kysyä, kuinka tärkeätä pelastuksen kannalta on uskoa täsmälleen oikeaan profeettojen joukkoon. Onko oikea profeettalista siis keskeisempi kuin oikeat teot?

b) Jos Jumala ei ole sama (kukaan tuskin uskoo, että sekä kristinuskon että islamin Jumalat olisivat erillisinä olemassa. Tarkoitan tässä sitä, että jos henkilö rukoilee Jumalaa, ajatellaanko sen menevän samaan "osoitteeseen") niin silloin kohdan a ongelmaa ei ole, mutta herää kysymys siitä, missä määrin islam on näiden uskontojen jatkumo.

ummuyusuf kirjoitti:

6. Usko ennaltamäärättyyn kohtaloon, niin hyvässä kuin pahassa.


Kuinka suuri merkitys ennaltamääräämisellä on islamissa? Onko ihmisen elämä ikäänkuin etukäteen käsikirjoitettu elokuva vai onko ihmisellä myös vapaus valita joitakin asioita?
Tii Maa 24, 2009 8:30 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ummuyusuf



Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 1847

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
a) Jos Jumala on sama, niin silloinhan kristitty/juutalainen uskoo myöskin Jumalaan ja moniin samoihin profeettoihin. Tällöin voidaan kysyä, kuinka tärkeätä pelastuksen kannalta on uskoa täsmälleen oikeaan profeettojen joukkoon. Onko oikea profeettalista siis keskeisempi kuin oikeat teot?

b) Jos Jumala ei ole sama (kukaan tuskin uskoo, että sekä kristinuskon että islamin Jumalat olisivat erillisinä olemassa. Tarkoitan tässä sitä, että jos henkilö rukoilee Jumalaa, ajatellaanko sen menevän samaan "osoitteeseen") niin silloin kohdan a ongelmaa ei ole, mutta herää kysymys siitä, missä määrin islam on näiden uskontojen jatkumo.



a) Jumala on sama, mutta Jumalan palvonta on eri. Lisäksi juutalaiset sekä kristityt rinnastavat palvonnan kohteiksi Profeetat, nostavat heidän tasonsa Jumalan rinnalle. Lisäksi mukaan sekottuu myös pyhät henget ? ja muut. Eli usko Jumalaan tulee olla puhdasta palvontaa VAIN Luojaa kohtaan eikä Jumalan luotuja kohtaan. Koraanissa Jumalan on tarkalleen myös käynyt läpi kirjojen kansojen virheitä mitä palvontaan tulee ja neuvonut miten Häntä tulee palvoa. Ja näin ollen nykypäivän kristittyjen sekä juutalaisten tulisi oikaista tekemänsä virheet ja palvoa Jumalaa Hänen haluamallaan tavalla kuten poistaa epäjumalat, joita palvotaan hänen rinnallaan. Profeetta listalla ei tässä ole suurempaa merkitystä. Listasin ne vain sen tähden, että ymmärtäisit jatkumon Aabrahamin ajoista Profeetta Muhammadiin (Allaahin rauha ja siunaukset olkoon heidän yllään) asti. Usko kaikkiin Profeettoihin on siis osa Islamin uskon pilareista.

b) edellinen kysymys varmaan vastaa tähänkin?

Kohtalo:

Ennaltamäärätty kohtalo pitää sisällään suurimman osan ihmisen elämästä kuten missä syntyy, missä elää, kenen kanssa menee naimisiin, monta lasta saa/ei saa, mitä onnettomuuksia/rikkauksia tulee vastaan jne jne.

50 000 vuotta ennen kuin taivaat ja maa luotiin koko maailman kohtalo.

Ihmisen kohtalosta löytyy Koraanista kohta, jossa näemme sen faktan, että jokainen ihminen on luotu muslimiksi.

Ja kun Herrasi toi esiin Aatamin lapsista, heidän lanteiltaan heidän siemenensä (tai : Aatamin lanteilta hänen jälkeläisensä) ja asetti heidät todistamaan heitä itseään koskien (sanoen): Enkö minä ole teidän Herranne? He sanoivat: "Kyllä, me todistamme!" (Tämä), jotta ette Ylösnousemuksen päivänä sanoisi: Totisesti emme olleet tietoisia tästä.
Suurah 7:172.


_________________
"The one who is (truly) imprisoned is the one whose heart is imprisoned from Allah, and the captivated one is the one whose desires have enslaved him." Ibn Taymiyah
Tii Maa 24, 2009 9:59 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
stygiofobia



Liittynyt: 19 Syy 2004
Viestejä: 347

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Lainaus:
Sitten yksi vähän toisille raiteille hyppäävä minua kiinnostava kysymys. Kumpi on mielestänne parempi (Paratiisiin pääsyä ajatellen): Juutalainen/kristitty joka noudattaa uskontoaan ja toimii hyvin vai henkilö, joka tunnustaa islamin uskontunnustuksen mutta ei elä islamin opetusten mukaan?

Riippuu ajankohdasta. Nykyaikana tilanne on kuten jo aikaisemmin vastattiin. Kuitenkin Mooseksen aikoihin Tooraa noudattaneet Israelin lapset tulevat menemään paratiisiin, sillä he vastasivat Herransa kutsuun. Sama koskee kaikkia muitakin profeettoja ja heidän seuralaisiaan. Aikojen vaihtuessa ihmisten velvollisuus on seurata uusinta profeettaa.

Kaikilla ihmisillä on sama Luoja. Se onkin sitten eri asia että palvovatko ihmiset samaa Luojaa. Kristityt palvovat Jeesusta, pyhään henkeä ja myös Jumalaa. Muslimit palvovat Jumalaa. Kaikilla ihmisillä on siis yksi ja sama Jumala (Allaah), mutta heidän palvonnankohteensa vaihtelevat runsaasti. Tällöin "Onko kaikilla sama Jumala" on puutteellinen kysymys, eikä siihen ole olemassa lyhyttä ja nättiä vastausta. Jos vastataan "ei", niin on sekin osatotuus, mutta jotain jää puuttumaan. Sama käy "kyllä" vastauksenkin kanssa.

Ilmoituksen voi tunnistaa oikeaksi monestakin merkistä. Koetan tässä etsiä, josko löytäisin jonkun oppineen kokoaman luettelon kaikista niistä. Näin äkkisiltään tulee mieleen seuraavat.
1) Ihmeteot
2) Toteen käyvät ennustukset
3) Edellinen profeetta ennusti nykyisen tulemisen
4) Profeetan rukouksiin vastataan
5) Profeetta saa ilmestyksiä, jotka eivät ole samaa osastoa kuin valheet, runous, mielisairaudet jne. Ilemstys on siis jotain, mitä ei voida tuosta vain selittää ja kuitata.

Tuossa aikaisemmin lainasin Koraanin jakeita, joissa oli jätetty haaste Koraania epäileville. Tehkää edes yksi suura. Tämäkin jo yksistään riittäisi merkiksi, mutta katsotaan josko se kattavampi lista löytyisi jostain.

_________________
Käytitkö aikasi ennen kiirettä? Entä terveytesi ennen sairautta tai rahasi ennen köyhyyttä ja nuoruutesi ennen vanhuutta?
Kes Maa 25, 2009 3:33 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
ulkopuolinen



Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 17

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
stygiofobia kirjoitti:

Ilmoituksen voi tunnistaa oikeaksi monestakin merkistä. Koetan tässä etsiä, josko löytäisin jonkun oppineen kokoaman luettelon kaikista niistä. Näin äkkisiltään tulee mieleen seuraavat.
1) Ihmeteot
2) Toteen käyvät ennustukset
3) Edellinen profeetta ennusti nykyisen tulemisen
4) Profeetan rukouksiin vastataan
5) Profeetta saa ilmestyksiä, jotka eivät ole samaa osastoa kuin valheet, runous, mielisairaudet jne. Ilemstys on siis jotain, mitä ei voida tuosta vain selittää ja kuitata.

Tuossa aikaisemmin lainasin Koraanin jakeita, joissa oli jätetty haaste Koraania epäileville. Tehkää edes yksi suura. Tämäkin jo yksistään riittäisi merkiksi, mutta katsotaan josko se kattavampi lista löytyisi jostain.


Hmm. Minun ymmärrykselläni nuo kohdat eivät suoraan todista islamia oikeaksi. Siitä näkökulmasta, mistä minä katson, kysymys islamin oikeellisuudesta kulminoituu ehkä keskeisimmin kysymykseen: Mistä voidaan tietää, että Muhammedilla ollut sanoma oli kokonaisuudessaan täysin Jumalalta? Minusta on ihan uskottavaa, että Muhammedin sanoma on tallentunut hyvin nykypäivään, eikä sen todistaminen minulle ole ensisijaisesti tarpeellista. Mutta tuohon, että mistä tosiaan voidaan tietää, että se sanoma oli kokonaisuudessaan alunperin täysin Jumalalta, en ole koskaan kuullut vakuuttavaa vastausta. Tiedän, että Koraanissa sanotaan niin, mutta se ei yksistään riitä vakuuttamaan minua, koska kyseessä on kehäpäätelmä.

Tuosta suuran sepittämisestä: En osaa arabiaa, joten minun on mahdotonta arvioida Koraania tuolla perusteella. Muslimit varmaankin sanovat, että tuollaista suuraa ei voida sepittää, mutta jos joku arabiaa osaava henkilö väittäisi, että voidaan, voisin ainoastaan levitellä käsiäni ja todeta, ettei minulla ole mahdollisuuksia arvioida kumpi on oikeassa.
Tor Huh 16, 2009 8:28 pm Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
stygiofobia



Liittynyt: 19 Syy 2004
Viestejä: 347

Lähetä Vastaa lainaamalla viestiä
Kullekin kansalle annettiin sille parhaiten uppoavia ihmeitä. Israeilin kansa oli kovasti kiinnostunut lääketieteestä, joten Jeesus paransi sairaita. Arabin sensijaan olivat taitavia runoilijoita, joten Koraanin kieli vetosi heihin erityisen hyvin.

_________________
Käytitkö aikasi ennen kiirettä? Entä terveytesi ennen sairautta tai rahasi ennen köyhyyttä ja nuoruutesi ennen vanhuutta?
Per Huh 17, 2009 5:53 am Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Näytä edelliset viestit:    
Vastaa viestiin    Islamtieto.com Foorumin päävalikko » Islam Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3
Sivu 3 Yht. 3

 
Siirry: 
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by TMCrea